Posted by Miroslav Minařík
- 26.06.2012, 18:48Quote from: Jaromír Klaban on 26.06.2012, 18:26
Chtěl jsem se zeptat, na snímání polohy čeho by vám se vám hodil? Chápal bych pro měření na obráběcím stroji. Ale zajímalo by mne, na co konkrétně zde, v kontextu Elektriky.cz ?
Také by mne to zajímalo :-)
Posted by Jaromír Klaban
- 26.06.2012, 18:26Quote from: Pavel Formáček on 24.06.2012, 20:56
..... nějaký magnetostrikční snímač polohy. Celkem by se mi hodil...
Chtěl jsem se zeptat, na snímání polohy čeho by vám se vám hodil? Chápal bych pro měření na obráběcím stroji. Ale zajímalo by mne, na co konkrétně zde, v kontextu Elektriky.cz ?
Posted by Jindřich Kubec
- 25.06.2012, 08:16Magnetostrikční snímače se vyrábí s různým rozhraním - od analogové hodnoty přes např. SSI až po různé sběrnice. Neměl by (doufám) být problém najít vhodné provedení pro připojení k Foxtrotu.
Posted by Pavel Formáček
- 24.06.2012, 20:56Spíš by byla na místě otázka zda se náhodou nechystá nějaký magnetostrikční snímač polohy. Celkem by se mi hodil, otázka je s jakým rozsahem měření. Hodilo by se to někde líp něž pouhý kontakt sepnuto/rozepnuto.
Posted by Jindřich Kubec
- 12.05.2012, 16:22SSI rozhraní lze k Foxtrotu připojit při splnění určitých podmínek, ale zmíněný obvod znamená vytvořit vlastní modul magn. enkodéru (DPS, napájení, SSI rozhraní atd...) - takže to není o aplikaci, ale napřed o vývoji...
Posted by Jaromír Klaban
- 12.05.2012, 16:12Quote from: michal rak on 12.05.2012, 15:52
Při svojem hledání a bádání jsem narazil na zajímavý obvod AS5045 Rotary encoder, který má možná až moc velkou přesnost, ale použitelné to rozhodně je na spoustu věcí. Dá se vyhledat přes vyhledávače.
OK. To je obvod, které magnetické pole snímá, ale je určen pro snímání polohy rotačních zařízení. Takové obvody jsou často součástí samotných motorů apod. To ale je na diskusi v jiném vláknu. To asi není o připojování systémů s vlastním řízením k Foxtrotu. :-[
Posted by michal rak
- 12.05.2012, 15:52Quote from: Jaromír Klaban on 28.04.2012, 09:45
Snímání polohy od magnetické pole? Co přesně míníte? Kompas Foxtrot nemá! Zatím ;)
Při svojem hledání a bádání jsem narazil na zajímavý obvod AS5045 Rotary encoder, který má možná až moc velkou přesnost, ale použitelné to rozhodně je na spoustu věcí. Dá se vyhledat přes vyhledávače.
Posted by Pavel Urbančík
- 30.04.2012, 10:43Quote from: michal rak on 25.04.2012, 16:31
Chystám se vybudovat si "inteligentní elektroinstalaci" a chtěl bych vědět, zda a jak se dají připojit jiné sytémy s vlastním řízením, které nechci a nebo nemohu obejít, například ostrovní systém fotovoltaického napájení?
Myslim si ze neni problem pripojit dalsi zarizeni.
sam jsem si postavil dve veci, ovladani rolet a fazove rizene stmivace (zadny aktualne nabizeny modul nesponoval pocet kanalu)
oboji je postaveno na XPortu ktery prevadi ethernet na seriovou linku a procesoru ktery se stara o rizeni.
z pohledu Foxtrotu je to pak ethernetovy uni kanal (doufam ze to pisu spravne)
takze data ktera poslu na kanal, projdou ethernetm a vylezou na seriov lince XPortu.
Pavel
Posted by Jaromír Klaban
- 29.04.2012, 22:36Quote from: Fuk Tomáš on 28.04.2012, 21:19
Transmitter
(transceiver = transmitter+receiver)
Pravda, pravda. Díky za korekturu.
Posted by Fuk Tomáš
- 28.04.2012, 21:19Quote from: Jaromír Klaban on 28.04.2012, 09:09Transmitter
...UART na úrovni TTL (Universal Asynchronous Receiver/Tranceiver)...
(transceiver = transmitter+receiver)
Posted by Jaromír Klaban
- 28.04.2012, 09:45Quote from: michal rak on 27.04.2012, 15:08
Také mě bude zajímat snímání polohy, které se dá určovat z megnetického pole. Také hodně zapojení pro měření neelektrických veličin využívá převod na frekvenci (dá se lépe přenášet na větší vzdálenosti) , tedy kde a jaké frekvece mohu měřit?
Snímání polohy od magnetické pole? Co přesně míníte? Kompas Foxtrot nemá! Zatím ;)
Měření frekvence: Některé základní moduly (CP-1004/14) a modul binárních vstupů IB-1301 mají vstupy na úrovni 24V s čítači do frekvence 5 kHz se schopností zachytit puls se šíří 50us. Ohlášený nový centrální modul CP-1003 bude mít 8 vstupů schopných čítat frekvence do 100kHz!
Posted by Jaromír Klaban
- 28.04.2012, 09:36Quote from: michal rak on 26.04.2012, 21:01
A ještě dotaz rozšířím, abych poznal další možnosti. Uvádíte, že Foxtrot má analogové a binární vstupy, které bych rád využil. Je nutné všechny veličiny převádět na napětí případně proud, a nebo je možné měřit ještě další veličiny přímo a jaké ?
Foxtrot má řadu různých modulů na kterých se vyskytují analogové vstupy. Je třeba se podívat do manuálu, o jaké konkrétně jde na konkrétním modulu. Obecně se dá říci, že analogové vstupy umí měřit stejnosměrné napětí, stejnosměrný proud a odpor. Tyto veličiny se vyskytují v praxi nejčastěji a na ně se také většinově převádí všechny ostatní veličiny. Praxe v automatizaci budov však přináší požadavky na některá specielní čidla.
Přes modul C-RI-0403S tak můžete připojit čidlo osvětlení, přijímač a vysílač IR pro infračervené dálkové ovladače. Ke specializovanému vstupu modulu C-AM-0600I lze připojit čidlo rosení pro hlídání a zamezení rosení chladicích stropů. Dále lze připojovat čidla kondenzace pro hlídání kondenzace na trubkách jednotek FanCoil. Výčet měřitelných veličin je v Příručce projektanta CFox, RFox. Kapitola 11. Měření neelektrických veličin.
Posted by Jaromír Klaban
- 28.04.2012, 09:09Quote from: michal rak on 26.04.2012, 21:01
Dle stránek výrobce toto zařízení komunikuje přes TTL232. Je tedy možné přímé propojení se zmiňovaným Foxtrotem a nebo bude zapotřebí nějaký další interface ?
TTL232 je protimluv. TTL označuje určitou úroveň elektrických signálů a (RS-)232 taky, ale jinou. Spíše by se dalo mluvit o UART na úrovni TTL (Universal Asynchronus Receiver/Tranceiver)
Na úrovni TTL sice ve Foxtrotu toto rozhraní je, ale je interní a uživatelské připojení k němu nedoporučujeme. Je určeno k tomu, aby na něj šlo flexibilně připojit různá rozhraní typu RS-232, RS-485, RS-422, M-bus, atd., které jsou v praxi rozšířeny zejména z hlediska odolnosti proti rušení, pro překonání velkých vzdáleností případně vytvoření sběrnice (RS-485, Modbus) na kterou navěsíte více zařízení najednou. Pokud byste "vytáhl" TTL rozhraní UARTu ven z Foxtrotu, snížil byste si významně jeho odolnost vůči rušení.
Posted by SMILEK
- 27.04.2012, 23:39RS232 a TTL232 jsou z hlediska komunikace totéž, rozdíl je jen v elektrických úrovních signálu. Obvykle se to řeší převodníkem na konektoru (cena ve stokorunách).
Osvětlení lze měřit pomocí fotorezistoru do analogového vstupu, nebo (pokud nechcete bádat) je ve Foxtrotu malá "bužírková" jednotka využívající BPW21.
Osvětlení lze měřit pomocí fotorezistoru do analogového vstupu, nebo (pokud nechcete bádat) je ve Foxtrotu malá "bužírková" jednotka využívající BPW21.
Posted by michal rak
- 27.04.2012, 15:08Ze školy jsem již nějakou chvilku, ale mylím, že RS232 a TTL232 není to samé, nebo se pletu?
Ohledně těch veličin, jedná se zejména o neelektrické. V prezentacích k Foxtrotu jsem našel teplotní čidla (asi měření odporu), ale mohu potřebovat měřit světlo, tedy mám použít fotoodpor? Také mě bude zajímat snímání polohy, které se dá určovat z megnetického pole. Také hodně zapojení pro měření neelektrických veličin využívá převod na frekvenci (dá se lépe přenášet na větší vzdálenosti) , tedy kde a jeké frekvece mohu měřit?
Ohledně těch veličin, jedná se zejména o neelektrické. V prezentacích k Foxtrotu jsem našel teplotní čidla (asi měření odporu), ale mohu potřebovat měřit světlo, tedy mám použít fotoodpor? Také mě bude zajímat snímání polohy, které se dá určovat z megnetického pole. Také hodně zapojení pro měření neelektrických veličin využívá převod na frekvenci (dá se lépe přenášet na větší vzdálenosti) , tedy kde a jeké frekvece mohu měřit?
Posted by Jindřich Kubec
- 27.04.2012, 10:07K systému Foxtrot lze připojit více EZS systémů (které integrujeme, ale EZS systém dál zachovává všechny své vlastnosti) a tento seznam se stále rozšiřuje, bohužel Jablotron mezi nimi není. Pro vzájemné propojení je vždy potřeba připravenost na obou stranách...
Foxtrot je vždy osazen rozhraním RS232 (kom. kanál CH1), dále je lze volitelně doosadit dalším rozhraním (RS232, RS485, CAN, 3xRS232/RS485, MBus atd...).
Takže pro připojení zařízení s rozhraním RS232 není potřeba další převodník (více info lze nalézt v příručkách projektování - zapojení konektorů, varianty atd...).
Nevím, o jaké další veličiny (kromě napětí a proudu) jde. Sortiment přímo připojitelných čidel a měřených veličin k Foxtrotu a jeho periferiích opět naleznete v příručkách projektování.
Foxtrot je vždy osazen rozhraním RS232 (kom. kanál CH1), dále je lze volitelně doosadit dalším rozhraním (RS232, RS485, CAN, 3xRS232/RS485, MBus atd...).
Takže pro připojení zařízení s rozhraním RS232 není potřeba další převodník (více info lze nalézt v příručkách projektování - zapojení konektorů, varianty atd...).
Nevím, o jaké další veličiny (kromě napětí a proudu) jde. Sortiment přímo připojitelných čidel a měřených veličin k Foxtrotu a jeho periferiích opět naleznete v příručkách projektování.
Posted by michal rak
- 26.04.2012, 21:01Tak já se vrátím k tomu ostrovnímu systému. Dle stránek výrobce toto zařízení komunikuje přes TTL232. Je tedy možné přímé propojení se zmiňovaným Foxtrotem a nebo bude zapotřebí nějaký další interface ?
A ještě dotaz rozšířím, abych poznal další možnosti. Uvádíte, že Foxtrot má analogové a binární vstupy, které bych rád využil. Je nutné všechny veličiny převádět na napětí případně proud, a nebo je možné měřit ještě další veličiny přímo a jaké ?
A ještě dotaz rozšířím, abych poznal další možnosti. Uvádíte, že Foxtrot má analogové a binární vstupy, které bych rád využil. Je nutné všechny veličiny převádět na napětí případně proud, a nebo je možné měřit ještě další veličiny přímo a jaké ?
Posted by Miroslav Minařík
- 25.04.2012, 23:33Když už se nakouslo toto téma, pak přiložím doplňující otázku.
Lze napojit třeba nějaký "kus" Jablotronu, tak aby si s Foxtrotem povídal? A neztratil jako EZS svou uzavřenost a nezávislost?
Posted by SMILEK
- 25.04.2012, 21:53Určitě a v praxi se to běžně používá. Záleží na tom, co a jak chcete vidět či řídit.
Třeba Foxtrot komunikuje prostřednictvím ethernetu, sériových linek, různými analogovými či binárními vstupy a výstupy (tyto jsou sdělovací i silnoproudé), s možností galvanického, optického či rádiového oddělení obvodů, apod. Na druhé straně pak umožňuje komunikaci uživatele s uvedeným zařízením prostřednictvím společného ovládacího panelu, webu, mailu, GSM, atd.
Je možné i propojit jednotlivá zařízení (umístěná třeba stovky kilometrů od sebe) a vytvořit z nich dálkově ovládanou síť.
Je potřeba upřesnit vstupy, výstupy a možnosti spolupracujícího zařízení. ;)
Třeba Foxtrot komunikuje prostřednictvím ethernetu, sériových linek, různými analogovými či binárními vstupy a výstupy (tyto jsou sdělovací i silnoproudé), s možností galvanického, optického či rádiového oddělení obvodů, apod. Na druhé straně pak umožňuje komunikaci uživatele s uvedeným zařízením prostřednictvím společného ovládacího panelu, webu, mailu, GSM, atd.
Je možné i propojit jednotlivá zařízení (umístěná třeba stovky kilometrů od sebe) a vytvořit z nich dálkově ovládanou síť.
Je potřeba upřesnit vstupy, výstupy a možnosti spolupracujícího zařízení. ;)
Posted by michal rak
- 25.04.2012, 16:31Chystám se vybudovat si "inteligentní elektroinstalaci" a chtěl bych vědět, zda a jak se dají připojit jiné sytémy s vlastním řízením, které nechci a nebo nemohu obejít, například ostrovní systém fotovoltaického napájení?