no jak na to koukam tak by bylo asi z Vaseho hlediska nejlepsi si tu elektroinstalaci nechat udelat.Celkove podle zkusenosti Vas prijde podle rozsahu na necelych 20 tisic vcetne prace,materialu a nemusite premyslet nad tim kam umistit RCD.Ale pokud to chcete vedet tak urcite do PL kde jsou jistice.Urcite budete muset vymenit stavajici rozvody v umakartovem jadru za nove(Predpokladam stavajici rozvod AL v medi to asi nebude).Pokud si to budete delat sam tak pri zasahu do jisticu(vymena,pridani)pripadne pri zmene rozvodu budete potrebovat vychozi revizi.Pokud nemate zadne elktro vzdelani tak by Vam ji ani nemel nikdo dat ale to je asi vec jina :-)
Vedení v paneláku musíte vyměnit a chránič osadíte do rozvaděče na všechny obvody v koupelně.
Při rekonstrukci koupelny v paneláku je asi nejjednodušší a nejvýhodnější zrušit veškerou elektroinstalaci v jádru a udělat ji znovu (a lépe :-)
Obvykle je to spojené s likvidací bytového jádra, nové příčky se obvykle dělají z YTONGu nebo ze sádrokartonu, takže nová instalace není problém.
Přívody pro jádro z rozvodnice jsou obvykle na chodbě uložené v liště L40. Tuto lištu je vhodné vyměnit např. za LV 40x 20 a uložit do ní nové přívody. Bude také nutné vyměnit stávající podružnou rozvodnici PL za novou (asi 12 - 16 modulů), do staré rozvodnice se vám zřejmě nevejdou další jističe nebo chránič, navíc jsou tyto rozvodnice určené pro jiný druh jističů a min. by to vypadalo divně. V ceně zřejmě asi také problém nebude, nová rozvodnice (nástěnná) se dá pořídit cca do 500 Kč. Do nové rozvodnice potom umístíte nové jističe a chránič pro koupelnu.
Dekuji, to jsem asi potreboval vedet, koupelna se bude delat cela nova, takze problem s prickami urcite nebude.
Chtel jsem se jen vyhnout tazeni novych dratu pres chodbu od rozvodnice do koupelny.
To Burr:
Určitě by nebylo správné udělat novou instalaci a tu potom napojit na staré hliníkové přívody. Určitě by také bylo vhodné připravit více okruhů než je v současnosti. Staré přívody budou zřejmě do jádra také přivedeny v liště.
Ano, da se to predpokladat. Nejlepsi by bylo predelat elektriku uplne vsude, jedna se vlastne o rekonstrukci vseho co se nachazi "mezi panely", tedy celeho bytu.
Resim jeste otazku, zda nepredelat i zasuvky (obyvak, loznice), ale to bych musel tahnout asi stropem (ten bude snizen o teplo- zvukovou- izolaci a sadrokarton).
Stavajici instalace vede "nekudy" v panelech. Nechce se mi moc do vybrusovani drazek v panelu - povrchove listy se mi moc nelibi.
To Burr:
Ostatní instalaci v panelovém bytu lze po nějaké kontrole ponechat, není tak zatížená. Většina spotřebičů je v kuchyni a v koupelně.
Nebo je také možné obložit tepelno-zvukovou izolací i stěny, psal jsem o tom v jiných diskuzích.
Užitná hodnota bytu by se tím podstatně zlepšila.
To Burr:
"Stavajici instalace vede "nekudy" v panelech. Nechce se mi moc do vybrusovani drazek v panelu - povrchove listy se mi moc nelibi."
A co zkusit vyhledávač vedení ? Třeba objevíte nějakou "protažitelnou" dutinu.
Urcite vyzkousim, nicmene byt jeste fyzicky nevlastnim, takze potrebuji jen zvazit vsechny alternativy, aby me pak neprekvalipy nejake "drobnosti" typu privod ke stropnimu lustru vedeny podlahou u sousedu...
Resim i moznost podlahoveho "topeni" (tedy spise temperaci) v koupelne, tepelne folie moc nehreji, maji vykon jen okolo 90W/m/m coz na regulaci moc neni (neni vlastne co regulovat) a topne kabely zase zvysuji vysku podlahy. Tedy pokud mate i na tohle nejake tipy velice rad si je poslechnu (vcetne tech, kde se to da koupit - nejlepe v Praze). Ocenim i nazor.
Jeste jednou dekuji diskutujicim za odpovedi.
http://www.de-vi.cz/defaultcz.asp
Zde najdete velice kvalitní a propracovaný systém vytápění firmy DEVI.
Doporučuji z vlastní praxe.
Tuhle firmu znam, ale nejak se mi nepodarilo zjistit kolik to vlastne stoji, maji sice vypocet ceny na WWW, ale porad se tam cpe nejakej termostat - ten ja nechci (tedy ne jejich), pokousel jsem se tedy z toho co udava jejich WWW kalkulator vypocitat cenu a vyslo mi to asi na 850 Kc s DPH za m*m.
DEVI je dobrá, ale jsou i levnější.Rovněž je dobré zvážit jaký termostat, DEVI i AEG mají moc pěkné s vlastní logikou natápění, ale docela drahé. Cenově i jinak mám dobré zkušenosti s www.fenixgroup.cz
Pane Burr
zkuste stránky www.v-system.cz není to žádná reklama,jsou společně s Devi/jak uvádí p.Beláň/ podle mých zkušeností velmi dobří.Jejich Web je propracován i pro laika,včetně cen.Jen k tomu termostatu,nešetřete na něm.Není to klasický prostorový termostat,ale má navíc vyhodnovací čidlo do podlahy,které běžné prostorové termostaty nemají.Pokud jste z Prahy,navštivte velkoobchod Emas na Průběžné ulici.Mají zde řadu prospektů a samozřejmě i prodej.
K těm termostatům (nejen k podlahovému topení):
Samozřejmě, vyrábí se různé chytré věci, s teplotními hladinami, s časovým programováním, ekvitermní regulací a věřím,že i s vodotryskem... :-)
Ale většinou to dopadne tak, že uživatel nastaví jednu teplotu, a to je všechno, co potřebuje. Zapnout - vypnout a nastavit jednu teplotu. U složitějších termostatů bývá zvykem, že po montáži absolvuji ještě 2 - 3 cesty k opětovnému nastavení termostatu.
K tomu V-systému je dobré říci, že oproti DEVI je podstatně levnější. Ale DEVI je zase značka s dlouholetou tradicí.
Termostaty pro podlahové topení mají čidlo, které měří teplotu podlahy. Dá se samozřejmě kombinovat jiné topení s jiným termostatem.
Dekuji za podnety.
Co se tyce termostatu, tak to nepodcenuji, ale nechce se mi dat 4000,- za neco co nepotrebuji. Navic nemam problem si ho udelat, muzu merit teplotu na podlaze, v mistnosti, venku, vcetne vlkosti, casu a rocniho obdobi,... :o). To se sice nevyplati, ale muzu si to udelat po svem.
Jen k tomu termostatu,mám stejný názor jako p.Hasala.Je vidět, že je to praktik a ne teoretik.Plno digitálních termostatů má přehršle programů,jejich nastavení je pro běžného uživatele nesrozumitelné a z vlastní zkušenosti vím,že se používá vesměs jeden program.Nevím proč platit okolo 4000 Kč za termostat,pane Burr na stránkách v-systemu jsou běžné nedigitální termostaty okolo 500 Kč.Jinak z doslechu tato firma vznikla odnoží od firmy Devi.Programovatelné digitální termostaty jsou podle mě pro tak jednoduché vytápění koupelny zbytečný luxus,ale když investor chce,proč ne.Podle mě mají opodstatnění ve větších objektech a rod.domech.
Co se týká současných cen topných rohoží,tak ty se začínají podezřele rovnat ,ať jde o DEVI,AEG,V-syst. Dig. program. termostat řeší především komfort obsluhy a u podlahy o to jde,pokud ovšem nechcete temperovát stále nebo jen když si náhodou vzpomenete.
To Pavel Burr
To Libor Cr.: Me nejde ale tak o to teplo, konecne staci napustit vanu a je koupelna taky prohrata... ale spis o ten pocit :o). Kdo si to nevyzkousel, tak tezko uveri.
Co se tyka posuzovani znalosti jinych, s tim bych operoval jen velmi opatrne, nikdy nevite kde je na druhem konci :o).
To: Pavel Burr: Může to být obyčejný elektrikář který má přehled a znalosti, nebo inženýr, který neví o problematice vůbec nic, ale má titul. Proto pozor! Nepřítel naslouchá!
Ale podle položené otázky bych usuzoval, že přehled ani potřebné znalosti v tomto oboru nemáte.
TO: Burr > Souhlasím, kdo nevyzkoušel ten pocit šlapat v koupelně po teplých kachlíkách bosou nohou, nepochopí. Je to fakt bezva pocit a taky krásně vysychá voda co děti při koupání nacákají. Topné kabely z vlastní zkušenosti mohu jen doporučit!
Infarazářič je proti tomu "naprosto o ničem".
To Zdenek Hejčl: Mate pravdu, koupelnu jsem jeste nepredelaval. S "obycejnou" elektrikou ale problem nemam, spis jsem se pomalu vzdalil remeslu, tak potrebuji nasat trochu cerstvych informaci. Navic od toho tu ta diskuse je, ne?
Co se tyka titulu naprosto s Vami souhlasim, to neodpovida o nicem, jde hodne o praxi a o pouzivani hlavy. Vim o cem mluvim, mam tituly pred i za jmenem a sveho casu jsem mel i §11 vyhl. 50. Mozna i proto se ptam - neptaji se pouze hlupaci, ja radeji ze sebe toho hlupaka udelam, ale nechci se nechat treba zabit tim, ze usetrim na topeni do podlahy tak, ze tam dam neopletene kabely... (vzdyt to neni pod podlahou videt ;o) - na druhou stranu bych to mel i s masazi :o))
To
Milan Karvánek
Ale je to můj názor který nikomu nevnucuji.
To
Pavel Burr
Titul
před jménem ani za jménem vás neopravňuje k činnosti na el. zařízení, a §11 vás
neopravňoval k činnosti na el. zařízení ani v době platnosti.
To: Pavel Burr § 11 řeší atypické případy ve školství, ten snad měly i učitelky na základní škole, ale nikoli elektroinstalace a rozvody el. energie, které jsou vyhrazeným zařízením na které musíte mít jiný paragraf. Na tuto práci musíte mít minimálně § 5 a pracovat pod dohledem elektrikáře s § 6,7,8 /nejlépe s § 9 nechat si na to udělat od něho revizi/. Samozřejmě můžete si elektriku udělat sám a po svém. Nekvalifikovaným zásahem do el. instalace se můžete kvalifikovaně i s tituly zprovodit ze světa.
Přeji hezký den a ještě krásnější noc.
... prirozene tomu predchazel §6, nicmene tohle snad neni predmetem diskuse??
BTW a jste Cvrkal nebo Crkal? Pak budem pokračovat.
2 Milan Karvánek: Co to je, nebo kdo?
§6
přirozeně §11 nepředchází, §6 nijak §11 nesouvisí a předmětem diskuze by mělo
být, že el. zařízení je zařízení vyhrazené a na takovém může práci vykonávat
jen člověk s potřebnou znalostí, kvalifikací a oprávněním což vy nemáte ani
jedno. Přirovnal bych to k tomu kdyby jste jezdil bez řidičáku a tvrdil že
řídit umíte a když neumíte nějakou značku, tak se přeci zeptáte a přeci
nebudete platit autoškolu když chcete ušetřit a řídit budete stejně jen jednou dvakrát ročně, doufám,
že toto přirovnání sedí. Tak šetřete na elektrikáři, ale vsadím se, že obklady
si necháte udělat od odborníka (který si naúčtuje určitě víc než elektrikář),
obklady jsou přeci vidět že, ale obkladačky vás narozdíl od elektriky nezabijí.
Moje
příjmení neluštěte :), ale o odborných věcech si rád s vámi podiskutuji, trošku
mě namíchlo vaše striktní konstatování, že infrazářič je "naprosto o
ničem" každé zařízení má své pro i proti, i vaše preferované podlahové
vytápění, podle mě je na ploše 1x1m max. 2x2m v paneláku atd. naprosto nevhodné
(zbytečné náklady na pořízení a provoz).
Jinak si rád nechám vysvětlit, že nemám pravdu a mé názory jsou scestné.
2 Libor Cr.: Ano, jiste, mate pravdu. Priznavam, ze jsem hlupak kdyz se ptam a Vy jste velmi inteligentni a do problematiky zasveceni protoze si to o sobe myslite.
BTW: Jezdit bez ridicaku muzete zcela normalne a legalne napr. v autoskole, nebo pri zavodech. Musite mit vsak dozor.
BTW: Snad nezijete v presvedceni ze ukrajice, ktere si Vy zaplatite tomu nejak rozumi a ze znaji prislusne paragrafy - od toho je tam zas ten dozor.
A slovo zaverem: Probudte se a nezijte v presvedceni, ze kdyz ma nekdo papir ze to dela, zdaleka neznamena, ze tomu rozumi. Profesional znamena, ze se tim clovek zivi a ne ze to umi. Pred cca 10 lety jsme si takto od profesionala nechali udela elektriku na chate - nikdy vice. I tehdy bych to udelal lip.
Diskuse tu byla uplne o necem jinem, snazte se cist to co se pise a ne to co jen chcete. Poradte mi nejaky duvod proc si mam dat do koupelny IR zaric, je to panelak, kde je stale teplo, napustena vada okamzite prohreje vduch, pokud se budu preci jen sprchovat, tak mi stejne IR nepomuze, ponevadz pokud po tele potece voda (to je u sprchovani bezne), nebo budete za zastenou, tak jak plyne z teorie salavych clon, neucitite vubec nic. Dokonce se muze stat, ze pri topeni IR nastydnete, protoze IR zareni vyvolava zdani prijeti asi 3-5x vyssiho tepelneho vykonu - pricemz energie absorbovana telem odpovida vykonu IR... ...atd.
Pokud mate nejaky mindraky mel byste se lecit na mistech k tomu urcenych.
Z mého subjektivního pohledu má ohledně IR pravdu p.C.R.
Volný prostor v koupelně mám 0,9 x 0,9 m. Pro bosou nohu mám u vany kobereček a připravené pantofle.
V koupelně je průchozí registr ÚT. IR používám třeba v chladném létě, když se koupe můj malý vnouček. Dojem tepla je okamžitý a jen po nezbytně nutnou dobu. IR je nade dveřmi, nasměrovaný na vanu.
To Pavel Burr
Tady jde o to, že porušujete předpisy a zákony a je vám to jedno. Když jste
tak skvělí a oboru znalí, více než většina oprávněných elektrikářů (ano mnoho
elektrikářů stojí za nic, ale to jde napříč všemi obory, ale tento argument vás
neopravňuje k zásahům do vyhrazeného zařízení) tak si udělejte zkoušky a
oprávnění a neptejte se kam se dává chránič.
Proč by na mě měli předpisy platit a pro vás ne, o to mi jde, proč vy jste
ta výjimka mimo předpisy a zákon. Proč bych jen já a ostatní elektrikáři, měli
platit za školení, zkoušky, vzdělávání, normy, programy, nářadí, měřáky
pomůcky, platit a platit a platit, atd. a pak přijdete vy s tím, že většina
elektrikářů je kničenu, že radši ušetříte peníze a že si to uděláte sám a lépe,
v tomto směru z toho mindráky opravdu mám. Hold jsem zamindrákovanej cvok :) a vy jste co?
P.S.
Ani jste mi neodpověděl jestli jsem uhodl, že šetříte jen na el. instalaci,
která není vidět a na obklady a ostatní si pozvete řemeslníky kteří si účtují
více než elektrikáři.
Asi máte trochu zmatek ve výkladu pojmů. Protože profesionál se tím živí a musí to umět jinak by se neuživil. Kdyby neuměl, neuživí se. váš názor je mylný.
Nebo myslíte, že profesionál nemusí nic umět a přesto se tím živit? Ve vašem zaměstnání to jde? U živnostníků bohužel ne. Tam jde o kvalitu práce a také máte možnost výběru. Nechte si někoho doporučit nejakého dobrého elektrikáře.
2 Cr.: ...rad odpovim: budu mit ukrajince (na ted obklad) - ale spis kvuli casu. Pak jeste cloveka co je pohlida, tam kde je to videt to bude delat ten kdo to umi (kvalifikaci na to ale nema).
Add proudovy chranic: otazka byla ve smyslu, jestli je mozne vytvorit podruzny rozvadec jinde nez jen "za dvermi", pripadne jake jsou podminky. Klidne se priznam, ze rozvadec jsem jeste neistaloval - a taky nebudu, ale draty si potahnu uz vicemene sam. Ono nejde ani o to, ze by to nekdo udelal, kdo ma (dejme tomu) kvalifikaci, ale o to, ze to nebude tak jak ja chci, casto se treba elektrikarum nechteji prosekavat steny, aby byly vypinace na te spravne strane, vim, muzu jim to rict, ale nez to vysvetlim u vseho, tak to sam udelam driv. Takze asi tak.
Proste zijeme v CR, takze tak jak si vy stezujete, by si mohli stezovat treba i hospodsti, ze varite doma, a oni na to maji skoleni, atesty, hrnce... (tedy s trochou metafory). Na vodu, ani na plyn si taky nebudu nikoho zvat... jen na premereni. To je asi dnes realita, netvrdim, ze to vzdy kvituji, ale treba pocitac si taky radeji "spravim" sam.
Sice muzete argumentovat, ze v tech pripadech nejde o zdravi, a ani o zivot, to je asi pravda, ale taky jde o ty penize.
S temi predpisy, draty si muzu tahat jak chci, jen je nesmim pripojit (podobna blbost je napr. i v zivnostenskem zakone, zivnost: vyroba elektrickych pristroju, na kterou nemusite mit vubec tuchy o 50ce), tim se tedy drzim. Moc dobre si uvedomuji, ze elektrika neni legrace a ze zabiji...
Opravdu máte zmatek v této věci. Výroba, opravy el.strojů jsem musel dokládat vyhl. 50. Kabely klademe do zón, které jsou určeny o tom asi nevíte nic. A plyn to je jiná kapitola, pokud bydlíte v v RD ohrožujete jen svoji rodinu, ale v paneláku to může být obecné ohrožení.
P.S. Brouk Pytlík: všechno znám, všude jsem byl a hlavně všechno umím jen já nejlépe.
p.Burr,vás bych v paneláku opravdu nechtěl mýt.Vážení,ale tak už to bohužel chodí.Čim víc titulů,tím větší skrbloň.Přijedete na opravu ke staré babičce,která chudinka při výši dnešních důchodů,nesmrdí korunou a ta babča by se vám z vděčnosti za provedenou práci rozdala.Titulák si radši všechno provede sám a nebo za podpory Ukrajošů,jen aby ušetřil a ještě tím "třeba"ohrozí spoustu lidí okolo.
Pravda-sám nevím,co zrovna provádí moji sousedé :-)
Teda pánové, ač mnozí z vás přispívají v diskusích kvalifikovaně tady akorát šijete do p.Burra a třeba v jiné diskusi podobným laikům radíte. To není fér. Buď neradíme vůbec, nebo každému. Ten kutil, který se aspoň zeptá dělá dobře. Vzdělání a akademické tituly bych tu vůbec neřešil, vyznívá mi to jako byste nad VŠ školáky nějak ohrnovali nos, nebo co.
Moje zkušenosti revizního technika a zaměstnavatele, s určitou částí "profesionálních" elektrikářů se všemi zkouškami včetně par.8 jsou víc než politování hodné. ŽL dnes má každý kdo o to projeví zájem, to nic nevypovídá o řemeslné kvalitě práce těchto lidí. Moji vážení zákazníci byli nejdenou uchráněni "zlé zkušenosti s elektrikáři" jenom dík mému puntíčkářství a bdělému oku na svých akcích.
K vyhřívání koupelen. Osobní zkušenost mám pouze z panelových domů, kde byly vždy teplé koupelny a infrazářič, který jsem za celý život nepoužil ani jednou. Nyní bydlím v bytě s lokálním topením, provedeném z Ytongu a s podlahovým toným kabelem v koupelně cca 2x3m s cca 180W výkonu a jsem naprosto spokojen. Topení běží v zimě a v přechodném období(kdy netopí již radiátory) cca 6 hodin denně. Při koupání se od horké vody okamžitě prohřeje celá koupelna, takže hlavní klad vidím v té teplé dlažbě.
A pro pana Cvrkala: vaše příspěvky na Elektrice nebývají vždycky úplně z cesty, mnohé nám stojí za čtení, to že se zde lidé prezentují pod svojí skutečnou identitou je také jistým projevem úcty ke svým čtenářům.
Ještě že jste se nakonec domluvili jako slušní lidé (koneckonců elektrikář musí být slušný člověk a zejména chráničům a přepěťovkám by se mělo vykat :-)))) už jsem vám chtěl doporučit, abyste si vzájemně roztrhali občanky (u těch nových to jde těžko a člověk se aspoň rukama vyvzteká na té fólii místo na cizím těle :-)))
... malý scestný příspěveček na odlehčení diskuse :-)))
Podle mého soudu je možné, aby si jen lehce zkušený laik provedl většinu prací sám. Mám na mysli vysekání, uložení a zasádrování vodičů a krabic. Vše by mělo být předem domluveno s odborníkem, nelépe RT, před zaomítáním by měla být provedena kontrola. Elektrikář by měl potom jenom zapojit spínače a zásuvky a připojit to v rozvodnici. Už jsem to tímto způsobem mnohokrát praktikoval, ke spokojenosti všech zúčastněných stran. Je ovšem nutné domluvit se a vše pořádně zkontrolovat.
Bude to tak, jak rika p. Hasala. Taky v tom nevidim problem.