Diskuse2 Elektrika.cz

Slyšel jsem, že v aktuální normě není psáno, že fáze v tříkolíkové zásuvce musí být nalevo. Je to pravda?
Děkuji

Je to stejné jako u klasické zásuvky s kolikem. Není stanovena poloha vodiče N a L, tj. může být vlevo i vpravo. Pokud jsou svorky v zásuvce označené L a N zapojují se vodiče podle onačení.

Je to pravda. Pracovní nula a fáze jsou na stejné úrovni, ale doufám, že zůstane dobrým zvykem fázi vlevo připojovat

Normální elektrikář dá fázi vlevo, fáze musí být v celém
objektu na stejné straně tak proč ne na levé a je to dlouhodobá zvyklost.

Viz. starší dizkuze

http://www.elektrika.cz/diskuse/1

http://www.elektrika.cz/diskuse/2

http://www.elektrika.cz/diskuse/3

Shrnu odpovědi kolegů z této i starších diskusí (on se stále někdo ptá, jako by snad čekal, že dostane jinou odpověď): skutečně může být fáze vlevo nebo vpravo, jen, když není na kolíku.
Předchozí norma definovala polohu L vlevo, jestliže je kolík PE nahoře. U pevně instalovaných zásuvek. A mezi elektrikáři to dál patří tak nějak ke stavovské cti je takto zapojovat.
Ostatní předpisy kladly a kladou na připojované spotřebiče, rozdvojky a prodlužovačky takové bezpečnostní požadavky, že musí zůstat bezpečné bez ohledu na to, na které straně vůči kolíku fáze je. Nakonec to nemá mít vliv ani na funkci zařízení.

Nevíte někdo, jak je to v zemích, kde mají stejný typ jednofázových zásuvek, jako my - Francie, Polsko, atd. ?

Jen pro dokreslení uvedenu, že v 60 létech se montovaly do paneláků dvoj zásuvky s kolíky u sebe (možná obráceně už přesně nevím?). Tím byla jednou fáze vlevo a jednou vpravo. Vyřešilo se to výjimkou v ČSN pro tento typ dvoj zásuvek. 

P.S. Už tenkrát bylo jasné že je to jedno. Funkce je stejná a žádné nebezpečí nehrozí. Nejvíce mne pobavilo, když začala, podle mne z lidské blbosti, výroba rozboček s překřížením fáze tak, aby byla fáze vlevo!

Jak se pozná normální elektrikář?Chcete tím naznačit,že elektrikář který v rozvodu TN-S zapojí fázi vpravo není normální?Normě to neodporuje, bezpečnost je zajištěna.

To: Roman Šulc
Kam dáváte fázi Vy ?

Pane Šulci, vezmu to ze široka, v mých očích je normální elektrikář = dobrý řemeslník, "fachman" hodný obdivu u laiků i mladších kolegů. Když jsem se poprvé jako mladé ucho dostal na stavbu byl jsem starými kolegy zasvěcen do řady postupů a pravidel "jak se má správně dělat elektrika". V té době nikdo nezdůrazńoval jestli to je dle ČSN, ale prostě "že se to takhle dělá správně". Aby se člověk stal opravdu fachmanem, musí ve své praxi používat i nepsaná pravidla a zkušenosti, které mu předali "staří mistři". Ten kdo si prošel léty praxe od píky ví o čem hovořím. Pokud bude elektrikář ve své praxi pouze dodržovat "základní povinné ČSN" a na ostatní bude kašlat a dělat podle momentálního stavu své lenosti nejspíš mu to bude i procházet a v podstatě to bude "nenapadnutelné". Nicméně pochybuji, že se z něho stane uznávaný a vyhledávaný odborník. Někomu to možná stačí. Myslím, že ti ostatní, kteří chtějí být vyhledávanými dobrými řemeslníky nebudou zbytečně pohrdat léty prověřenými nepsanými pravidly.

• To Roman Šulc nevím co
       řešíte je tu povinnost mít fázi v celé budově na stejné straně a každý
       normální elektrikář v ČR ví, že se dává na levou stranu a odpadá tak
       nesmyslné dohadování jestli v teto budově bude na levé v další na pravé
       ......

• Co se týče bezpečnosti a
       funkce je sice hezké, že by to mělo být jedno, ale pohybuje se u nás plno fušero-amatérských
       zmetků počítajících s fází na levé straně, slyšel jsem o plynových kotlích
       které musí mít fázi na levé straně a osobně se mi ve dvou případech stalo,
       že při fázi na pravé straně nefungoval počítačový server v jednom případě
       dokonce nějakou záhadou vyhazoval cca po 10s jistič, žádná závada nebyla
       zjištěna ani naměřena a po vyřazení rozbočky přehazující fázi na pravou
       stranu vše v pořádku (rozbočka kromě otáčení fáze byla vpořádku), prostě pro mě záhada.

• 
  
  

  U mě elektrikář který dá fázi na pravou stranu, nebo používá
  modrý vodič jako fázi bez přeznačení, dává kolébky spínačů při vypnutém stavu
  nahoru atd. není normální i když to třeba normám neodporuje.

  
  
  

Ale pánové,nerozvádějme diskusi o takové samozřejmosti,aby to tu nedopadlo jako v diskusi o frézování drážek do panelu.Začne působit ješitnost a zákon posledního slova.To je pak opravdu hrozné.

To Šulci:myslím si,že naprosto zbytečně provokujete svoje okolí a dělá vám to nesmírnou radost.Pletu se?

No jo.
Fáze vlevo nulák vpravo, kdo to nezná tak je střevo.
Levá pravá seno sláma :-).
Jen tak blbnu, ale byl to dobrý zvyk.
A není žádný důvod to měnit.
Učte to i nové mladé elektrikáře.

PS:
ČSN 33 2130 čl.2.2.5
Kolébky vypínačů rozsvítit stiskem v horní části ještě platí! Samozřejmě s výjimkou přepínačů 6.Kde to nelze z funkčního hlediska realizovat.

To Moravec:
Já to znám jako : vlevo fáze, vpravo nulák, kdo to neví, ten je ***censored***

Jinak neznám žádný důvod, proč by u zásuvek MUSELA být fáze jinde než vlevo, takže podle mě nemá žádný smysl zapojovat zásuvky jinak, než je zde zavedeným zvykem. Ale toto všechno už zde bylo řečeno mnohokrát.

P.S. V internetových diskuzích se čas od času objeví tzv. flamer. Jeho příspěvky nemají žádnou hodnotu, jediným cílem je všechny ostatní naštvat a vyprovokovat je k nějakým reakcím.

Doporučuji zásadu fáze vlevo - nula vpravo ctít. Hlavně výrobci kotlů mají svá zapojení, které tuto zásadu využívají a takto zapojenou zásuvku předepisují. Verner dokonce ve svých technických podmínkách zakazuje použití rozdvojky, právě proto, že obrací fázi. Dakon rovněž předepisuje fázi vlevo. Máte to potom na stavbách jednodušší.

Jeden takový kotel mám doma, požadavek na fázi vlevo je dán technickým vysvětlením. Detekce zapáleného hořáku využívá ionizační detektor, patrně se opírá o potencál ochranného pospojování. Při zapojení fáze naopak asi může být zmatena.

Flamer určitě nejsem, jenom jsem někde zaslechl, že není povinné mít fázi vlevo od kolíku, a tak mě zajímalo zda je to pravda, nebo ne. Dost mě to překvapilo.

Tříkolíkovou zásuvkou, jak píše v úvodu diskuse pan Dvořák, rozumím zásuvku průmyslového vzoru např. CZ 1632; Poloha zapojení vodičů by měla být označena výrobcem, jak píše pan Beláň, což je nutné dodržet. Zapojení těchto průmyslových zásuvek, podle mého názoru, normy pro el.instalace neřeší. Možná je toto řešeno v normách předmětových, které jsou ale určené pro výrobce, pro montáž v el.instalacích význam nemají. Jiné je to u zásuvek vzor "B" s ochranným kolíkem. Podle mého názoru se požadavek na zapojení fáze vlevo již celá desetiletí nemění a stále platí. Norma ČSN 34 1010 je sice již dlouho zrušená, ale norma ČSN 33 2180 čl.6.2.2 stále platí. Rovněž současná aktuální norma ČSN 33 2000-4-46 v normativní příloze uvádí obrázek pro zapojení zásuvek, který je stejný, jako byl v ČSN 34 1010; Nestanovení polohy připojení středního a fázového vodiče vůči ochrannému kontaktu (kolíku) u domovních zásuvek se týká prodlužovacích přívodů a rozbočovacích zásuvek, tak jako celý článek 46N6.5 v ČSN 33 2000-4-46; Závěrem tedy lze konstatovat: Zapojení fáze v zásuvce vpravo sice neohrožuje bezpečnost, neodpovídá ale platným normám.

To Dvořák: ... někde zaslechl, že není povinné mít fázi vlevo od kolíku ...

Vzhledem k tomu, že na kolík byste asi fázi nedal, zbývají tedy dvě varianty, fázi vlevo nebo vpravo. Dalo by se říci padesát na padesát, jako v Milionáři. Jenže ono to není 50/50, je tam to malé, bezvýznamné plus pro fázi vlevo, protože se to tak dělalo, alespoň v historii, v české (československé) historii.

Mě by prostě zajímalo, co vás vede dávat fázi jinam, než vlevo ?

Jejda jejda, už toto téma nechte spát.
V normě to je tak, že v celém objektu to musí být stejně. Vpravo nebo vlevo není stanoveno.
Celé roky se dává L jen a pouze vlevo.
Tak v tom nedělejme bordel a držme se tohoto pravidla.
Bude to ku prospěchu všem bez rozdílu náboženství.
AMEN.

Pro upřesnění cituji ČSN 332130 - vnitřní elektrotechnické předpisy:
čl. 2.3.3 zásuvky musí mít ochranný kolík připojený na ochranný vodič. Jedofázové zásuvky se připojují tak, aby ochranný kolík byl nahoře a střední vodič byl připojen na pravou dutinku při pohledu zpředu - viz též ČSN 33 2180 připojování elektrických přístrojů a spotřebičů čl. 6.2.2
Obě výše uvedené normy jsou platné.

Jen na okraj, zajímalo by mě potom, jak takovou zásuvku připojím na síť bez středního vodiče. Pravda, ty se dnes už prakticky nevyskytují, ale přece ...
 No uznávám, že je tato otázka dnes již asi bezpředmětná.

 Jinak, můj názor - dodržovat zvyk - nic proti, rozhodně se tím nic nezkazí, ale kdyby ta podmínka z normy zmizela, bylo by to snad jen dobře. Výrobci některých z hlediska napájení pochybných zařízení by se tak neměli na co "spolehnout" a byli by donuceni vyrábět výrobky bez fátáních chyb (např. zkušenosti s počítači zn. Commodore Amiga v provedení pro ČSSR-ČSFR-ČR).
 Ostatně podívejme se do jiných zemí - např. Německo - tam mají jednofáz. zásuvky souměrné, takže levou zdířku od pravé nelze rozlišit. Myslím, že právě proto tam podobné problémy nemají.

             Kelbich Jan

Pro každého kdo používá normy.

Byl bych rád, aby se slova "má být, musí být , doporučuje se" a podobně, byla používaná ve shodě s normou.

Nedělejte si povinnost tam kde není a neklamte veřejnost! 

Je pravda že většině plynových kotlů se zapalováním elektrickou jiskrou fáze na pravé straně vadí.Je to dáno tím že kontrola zapálení kotle je provedena ionozační elektrodou a její potenciál je vztažen k pracoví nule.Pokud bude fáze v pravo, kotel spadne do poruchy.U některých modelů loňského roku se již tato vlastnost nevyskytuje.

To: Polínek, Jonáš ...
Ano, také jsem byl poučen, abych neklamal veřejnost zastaralou normou. Jsme prostě v přechodu. Stará norma platí a nová to tak striktně nenařizuj

u střídavého proudu není poloha pracovního vodiče podstatná (až na ty kotle aj. zařízení kde je to vyžadováno) ovšem v případě hledání závady fázovkou není rychlejší jít měřit s jistotou ? Navíc si myslím že to odporuje bezpečnosti - př. fáze vpravo, nulák vlevo nj. a zapojím vydlici se spotřebičem I. třídy a tím se stane z modrého kabílku vstupujícího do přístroje kabílek fázoví.. já jsem pro to aby nenastal myšmaš v zapojování

Potom nemůže ani platit norma o barevném značení vodičů.

Nedá mi to, ale chci vám sdělit co mi říkaval můj "učitel": Proč se dává fáze vlevo. Práváků je statisticky více a proto pravděbodobnost dítěte s hřebíkem, jehlicí a podobným průzkumným nářadím v ruce s větší pravděpodobností bude zkoumat pravou zdířku zásuvky. Proto pravděpodobnost urazu je menší.
Pro šťouraly - tenkrát nebyly kryty zásuvek s bezpečnostními clonkami.

Jo, jo, jedna věc je léty zažitá a jistě dobrá praxe, která možná měla na začátku i takové to racionální odůvodnění a druhá věc je podřízení našich zvyklostí diktátu "moderní a všeobjímající sjednocené Evropy" Nejen v elektrotechnice jsou v praxi známé případy, kdy naše české a dříve československé řešení problematiky nebylo rozhodně špatné. Mnohá "naše stará" řešení i dnes předčí "moderní evropská". Velká výhoda nynější "nezávaznosti ČSN" spočívá právě v tom, že normy ukazují pouze to minimální řešení. Lepší a kvalitnější řešení mohu použít vždy. Inteligentním profesionálům nic nebrání i nadále používat pro fázi levou dirku a černý nebo hnědý vodič. Ostatní nešťastníci nechť to dělají podle platných norem.

To Milan Karvánek Máte bod. Myslím, že jste udělal vyčerpávající závěr.

To: Karvánek
Jen malý dotaz k vašemu poslednímu příspěvku,se kterým jinak určitě souhlasím.
Která norma je platnější: Stará nebo nová?

TO: Sedlmajer> necítím se být kompetentní k tomu abych hodnotil která norma je platnější. Osobně se domnívám, že každou normu, která je platná mohu použít, pokud není v rozporu s právním předpisem vyšší váhy a pokud si nevím rady bez ní. "Elektrotechnické řemeslo" nespočívá přece jen v doslovném převádění článků norem do fyzické podoby. 

To:Karvánek
To byl jen forek, chytil jsem vás za slovo, viz. poslední vaše věta:Ostatní nešťastníci nechť to dělají podle platných norem.
Jinak máte pravdu.

Přeji hezký den!!

Stále podle platných norem u nás platí zapojení fáze v zásuvkách pevného rozvodu na levou stranu - dutinku. Nemění na tom nic ani norma ČSN 33 2000-4-46 v platném znění. Nevím z čeho kdo vychází když tvrdí, že polarita zapojení zásuvek již stanovená není. Může to být jedině z neznalosti nebo z nepozorného čtení norem či jejich nepochopení.

TO: Sedlmajer, Jonáš > no sem rád, že nejsme v rozporu, dyk říkám, kdo neví že se dává fáze vlevo, ať to udělá podle norem.

Chlapi už toho nechte, je to diskuze na h...o. samozřejmě, že dnes fáze může být na pravo i na levo, samozřejmě, že že žádného staršího elektrikáře to ani nenapadne. ale co ti kluci, kteří se vyučí dnes nebo za půl roku?. A pro pana Strýčka pokud kotel vyžaduje fázi vlevo, tak stojí za prd výrobce, když už dnes to je jedno. Měl  tam mít výrobce kotle instalovanou nějakou reverzaci na koli, když to jinak kotel neumí.

Vážení, ve staré ČSN 341010 byly nakresleny obrázky jednofázových zásuvek s kolíkem nahoře - fáze v levo.Ze starých předpisů ESČ z první republiky byly obrázky dva - kolík nahoře fáze vlevo - kolík dole fáze v pravo. Dnes si může elektrikář vybrat ale nesmí zapomenout na to ,že jak udělá první zásuvku musí udělat všechny v celém objektu. Já sám jsem pro tyto starší zásady jak byly uvedeny názorně v ČSN 341010.

Fáze se zapojuje podle toho kdo je u moci zatím je to vlevo :o)))

To : Pavel Beran
Dejte vědět, v jaké oblasti naší republiky působíte. Pro případ, že by se ke kormidlu dostala nějaká středová strana, abych věděl, kam nejezdit :-)

Celou diskuzi chci doplnit znalostí problematiky a asi uzavřít.
Řemeslo, praxe, zkušenost a normy.
  Pro nás (Čechy, Moraváky,Slezany i Slováky) platí FÁZE VLEVO.
Protože u nás platí evropské normy vstupem do EÜ a jsme členem Ceneleku od roku 1997, musíme tuto skutečnost ctít a respektovat.
  Pokud se s takovou instalací setkáme tak musí být jednotná v celém objektu. Tedy i vpravo, pokud instalaci provedl např. zahraniční dodavatel.

Pane Moláku,
nerozumím vám. Co jste chtěl říci tím, že jsme v EU ? Na zásuvky platí národní normy. Nebo ne ? A zahraniční dodavatel nemusí ctít naše normy ?

Jarku,
možná by bylo vhodné, kdyby se vysvětlila původní filozofie polarizace vlevo.
Domnívám se, že absolutní podmínkou třívodičové instalace, se stává tato polemika o pozici L vlevo nebo vpravo naprosto bezpředmětnou.
Nebo ne?

To Molák: Proč bych jako Čech, Moravan či Slezan musel zapojovat fázi vlevo, když mi NAŠE PLATNÁ norma umožňuje zapojit ji i vpravo? Samozřejmě stejně v celém objektu.
Já bych to uzavřel takto: Můžeme s fázi vpravo nesouhlasit, můžeme proti tomu protestovat, ale to je tak asi všechno, co se s tím dá dělat. :-)

PS: Problém u některých počítačů či kotlů není přece problém ZÁSUVEK, ale jen a pouze dodavatelů těchto "závadných" výrobků. Pokud je u nich technicky důležité umístění fáze, pak mají tyto výrobky zapojovat jenom pevně s označením  připojovacích svorek L, N, PE.

Rád bych se v této souvislosti ještě na něco zeptal. Termín  "se připojují" má ekvivalent "má být" nebo "musí být"? Osobně je mi to jedno, ale někteří tvůrci testů mi s tím jdou na nervy.

To: Strycharski
Pojem vyjadřující konstatování tj. "se připojí" = "musí být".
Pokud něco má být, tak to většinou norma takto uvádí.
Viz vhodný příklad pro tuto diskuzi.
Norma ČSN 341010 říká: "Je-li kolík nahoře, má být fáze vlevo."
To v praxi znamená, že může být kolík i dole a fáze vlevo i vpravo.

Vzhledem k nezávaznosti ČSN, tedy jejich doporučení se vás kolegové ptám, zda někdo považuje připojení fáze vpravo za nebezpečné. Tedy skutečnost, že norma doporučuje z historických důvodů (ne jiných) fázi vlevo a já ji zapojím vpravo, jaké mohou vzniknout katastrofické scénáře?

Myslím ty, které by měly za následek trestní odpovědnost montéra nebo i projektanta. Nějak mě nenapadá důvod to doprava nepřipojovat.

Jak to vidíte vy?

Jako projektant se naštěstí takovými "drobnostmi" nezabývám, abych v dokumentaci předepisoval zda má být fáze vlevo nebo vpravo. V kůži montéra bych se držel zaběhlých zvyků, zapojil fázi vlevo (není-li již v objektu všude jinde vpravo, což bych považoval za důvod se toho držet). Touto otázkou bych se zabýval pouze v pozici soudního znalce, kdyby někde došlo k průšvihu (úrazu) ...v případě, že by byla fáze vpravo, zda by to soud shledal jako pochybení a čí.... projektanta, montéra...? ...a jsem najednou zase zpátky. Naštěstí v PD uvádím kouzelnou obecnou větu o provedení dle platných předpisů, norem a návodů výrobců. Podívejte se na strojek ABB 5519 (bezšroubová), je tam vylisované "L" na svorce u levé...? zdířky.... cože??? NÉÉÉÉ??? JE U PRAVÉ, protože kolík je dole!!! a navíc je to "L" obráceně ...ještě že nejsem montér ...zato jsem z toho jelen...

To: Miroslav Minařík
Některé spotřebiče mohou být nachystány na fázi vlevo. Je to chyba spotřebiče, ale jako důvod, i když malý, bych to viděl. Mě zase nenapadá důvod nepřipojovat fázi vlevo.

Vážení diskutující - zastánci umístění fáze v pravé dutince zásuvky, při orientaci kolíku nahoře, zveřejněte někdo prosím plné znění článku ČSN, kterým tento způsob připojení zdůvodňujete. Pročetl jsem celou diskusi zpět, ale nikde to není uvedeno. Děkuji za všechny, které to zajímá.

(né, že bych neměl nějaké ty normy, ale jakožto zastánci fáze vlevo se mi na to nechce plýtvat časem)

Také si myslím, že je to plýtvání časem, sám mám také rád fázi vlevo. Spotřebiče s polarizovaným přívodem by snad v takovém případě měly být připojeny napevno a ne vidlicí! Tedy nám je to jasné.

Pánové, ovšem pokud toto čte laik, musí být zděšen, když nezná souvislosti. 
A pro laiky:

Fáze doleva!   

Vážení diskutující - pokud náš normotvůrce bude postupovat tak jak postupuje můžeme nad tímto problémem diskutovat a diskutovat......
Můj názor je držet se zažitých principů.
Když koupím zásuvky s označením vpravo L provedu tak v celém objektu instalaci. Měním jenom jednu zásuvku provedu tak, aby byla v souladu s instalací v objektu.
Zásadně nepožívám bezšroubové provedení. Tam kde je větší odběr  udělám očko. Proč to očko, protože mě to staří fachmani tak naučili.
Ohledně připojení kotlů plně souhlasím s panem
Fasulisem.
Na závěr se zeptám je lepší volit Paroubka, nebo Topolánka.
Odpověď: podle gusta!