Diskuse2 Elektrika.cz

Musí se pospojit opletení topného kabelu (rohože) v podlaze koupelny nebo stačí připojit na PE ? Instalace provedena kabelem CYKY 3Cx2,5m2.Proudový chránič samozřejmostí.

A to vždy !! na společné doplňujicí pospojení provedené v koupelně.

Pane Brejcha, asi jsem se špatně zeptal.Potřebuji kde a v jaké ČSN je to uvedeno.My to běžně provádíme, ale jistý elektrikář se mi strašně divil a já ho tímto chci navést na správnou cestu.
App.co to je "společné doplňující pospojení"?
To je nějaký nový termín?

V ČSN 332000-7-753 (norma pro podlahové a stropní vytápění)se píše:

753.413.1.6 Doplňující pospojování. 
   

Kde je zřízen vodivý kryt nebo rošt nad podlahovými topnými prvky ...spojí se s ochranným vodičem elinstalace pomocí doplňující pospojování.
V poznámce pak: V případech, kdy výrobce dodává topné jednotky bez neživých částí vodivého celistvého či síťového pláště mají se tyto (kryty či mříže) vytvořit nad ...topnými prvky. 
   

Toť vše. O připojení opletení na doplňující pospojování není nic řečeno. Nutno však dodat, že norma to řeší obecně a ne specielně v koupelnách

Není to uvedeno v žádné normě, jedná se o chybný výklad ČSN 33 2000 7-701. Místní doplňující pospojování lze samozřejmě zajistit vodičem PE, který je součástí kabelu. Pokud tedy v koupelně není cizí vodivá část, která je potřeba pospojit a jedná se tedy pouze o pospojení podlahového topení se zásuvkami (neživých částí), pak žádný další vodič nepotřebujete. Je akorát třeba zkontrolovat odpor mezi kolíky zásuvek a opletením podlahového topení  (které je připojeno na PE) a přesvědčit se, že při zkratu nevznikne na tomnto odporu napětí větší než 25V. Pro jistič 16A char. B tedy nesmí být tento odpor větší než 50V (25V)/80A=0,625(0,31)Ohm. ČSN 33 2000 4-41 povoluje použít pro pospojení i vodič 1,5 mm2, pokud je součástí napájecího kabelu a to v případě, že krajní vodiče jsou téhož průřezu. V tabulce 41NNa, kde jsou uvedeny průřezy ochranných vodičů a vodičů pro pospojení je poznámka, že v případě vodičů v obložení se průřez stanovuje podle tab. 41NN, sloupec I. Z toho vyplývá povolený průřez vodiče pro pospojování i 1,5mm2. Navíc ČSN 2000 7-701 vyžaduje toto pospojení provést co nejblíže chráněnému prostoru, např. v bytové rozvodnici, třeba tedy na svorkovnici PE.

Toto nedorozumění vzniklo nejspíše tak, že text ČSN 33 2000 7-701 se od předchozí normy vlastně nezměnil, v reálu jsme však začali používat jeden vodič navíc. A právě tento vodič lze použít pro pospojení, ČSN 33 2000 7-701 to však vůbec nezmiňuje, protože byl opsán text staré normy.

Na jednom aktivu revizních techniků jsem toto konzultoval s ing. Michalem Křížem, který se na normě podílel. Podle jeho slov v soustavě TN-C chyběl ochraný vodič, který by zároveň nebyl pracovním a neprotékal jím za normálních okolností proud. Také z tohoto důvodu se pro pospojení používal zcela nový vodič. V soustavě TN-S je takovýmto vodičem právě vodič PE. Proto ho lze použít pro místní doplňující pospojování.

V případě, že potřebujete pospojit cizí vodivou část s neživou částí samozřejmě další vodič potřebujete, a to min. stejného průřezu jako krajní vodič pokud je chráněn proti mech. poškození, pokud není tak 4mm2.

Oba předcházející příspěvky mi připadají dosti rozporuplné.
Dovolím si přidat svůj názor.
Pokud výrobce u topení s opletením bude deklarovat, že se jedná o předmět tř. ochrany II, bude možno použít opletení ve smyslu normy 332000-7-753, jako vodivý kryt nebo rošt, jak uvádí ve svém příspěvku pan Doležal a pro připojení na doplňující pospojování bude postačovat ochranný vodič v přívodním kabelu.
Pokud, ale výrobce nedeklaruje topení jako předmět tř. II, bude opletení tvořit vlastně neživou část el. předmětu.
Vycházíme-li z požadavku normy ČSN 332000-4-41 pro ochranu zvýšenou, kterou musíme zajistit dvěma nezávislými ochranami základními, v našem případě ochranou samočinným odpojením za použití ochranného vodiče a doplňujícím pospojováním za použití ochranného vodiče pospospojování, nevystačíme již s jedním ochranným vodičem v přívodním kabelu, jak uvádí pan Kovařík a budeme muset vytvořit ještě vodivý kryt nebo mříž nad topnou soustavou, kterou spojíme s vodičem doplňujícího pospojování.
P.S.: Pane Kovaříku, Vy používáte v koupelně nevodivou vodu, že může podle vás existovat koupelna bez cizích vodivých částí?

Jenom dodatek, novější rošty el. topení mají stínění a to se mělo připojit na společnou zemnicí soustavu, dle ČSN 33 200-7-701.

Pokud použijete topné kabely nebo rohože výrobci určené pro koupelny a obdobné prostory (jde o provedení se stíněním), žádná další opatření nejsou potřeba. Napojíte přes chránič, ale to je jasný.

není náhodou to vodivé opletení náhradou místo pracných dalších kovových roštů nebo mříží nad topným kabelem?

Ano je, tak normu chápu já.
Viz poznámku z normy v příspěvku z 8.02.2006 16:47

Takže, jestli jsem to dobře pocholil, dle ČSN 33 2000-7-701 zní odpověď jednoznačně ANO, ale musíme stínění kabelu považovat za náhradu všemožných desek a roštů?!

To Horský
Odpověď je:Pokud máte přívod CYKY 3 x 2,5 a topnou rohož s opředením,potom ochranný vodič v přívodu postačí a není nutné žádné další pospojení,proud.chránič je podmínkou.Ovšem nikdo vám nebrání z horlivosti propojit cokoliv,třeba např. kryt pračky viditelně umístit šroub M 10 pro pospojení podlahy s tímto krytem a vším možným ,co bude jen zdánlivě působit kovově,jak si zde mnozí pisatelé představují.

To Fuksa:
Pokud voda dojde až na poškozený holý kabel,jen stěží se vám podaří topení uvést do chodu,je to spolehlivě vyzkoušeno.

Pavézka, a já si myslím, že nemáte pravdu. Ničím pořádným jste to nedoložil, jsou to jen bezduché plky.V návodu na instalaci DEVI uvádějí přímo toto: Pozor! Zemnící vodič musí být spojen s místním pospojováním neživých částí v koupelnách!
Zde nejde o horlivost.Spíš mi to připadá, že na to v praxi kálíte a teď se jen utěšujete, že je vlastně vše v naprostém pořádku.Ale BACHA na to. Jestli jste revizní technik, měl byste se tím zabývat hlouběji, abyste pak dovedl zaručeně odpovědět i s odkazem na příslušnou normu. Já rev. technik nejsem, proto se ptám.
To, že jste ročník 55 asi nic neznamená, nebo tím dáváte najevo, jako že jste zkušený a máte vždy pravdu? Mě to tak připadá.

Něco málo od výrobce:   


Je to bezpečné? 

Je to bezpečné a schválené (Elektrotechnickým zkušebním ústavem v Praze Tróji) pro používání v domech, bytech a jiných budovách. Schvalovací certifikát je k dispozici. Systémy deviheat™ se už mnoho let používají v celé severozápadní Evropě. Jejich bezpečnost je zaručena nejvyšší kvalitou a spolehlivou konstrukcí kabelů. Topný vodič je izolovaný nejdříve vrstvou pleteného polyetylénu, potom je obalený pevnou vodivou uzemněnou ochrannou vrstvou a nakonec je opatřen kevlarovým obalem, který je odolný vůči většině organických sloučenin.
 Může se systém použít také ve vlhké místnosti?
 Ano. Obal kabelu, konektor i koncový kryt jsou vodotěsné a dlouhodobě testované pod napětím ve vodním bazénu. Pro vyšší bezpečnost se doporučuje použít proudového jističe pro vlhké místnosti a dřevěné podlahy. V koupelnách je ČSN předpisy přímo vyžadován. 


   
Zajímavé je, jak překladatel přeložil chemicko-fyzikální pojem "zesítěný polyetylén", což je mimořádně kvalitní izolace, na přadlácký pojem "pletený polyetylén".

Z mého pohledu je vyčerpávající a správná odpověď  pana K. Kovaříka čas: 18.02.2006 17:27.

Plně se stotožňují s tímto příspěvkem a proto nebudu opakovat již napsané.

Pane Horský:
Nechápu,proč zde vznášíte  dotazy,když odpovědí na ně nehodláte příjmout.Když mou radu berete jako tlachání,tak bych se vás zeptal,jestli pak víte,jakou konstrukci má takový uvedený topný vodič?Zřejmě ne.To ,že mám 50 roků opravdu nic v našem oboru  neznamená, protože veškeré elektrické zařízení nejde poznat ani za deset životů jedince a zase tak, jako vždy platí ten umí to a ten zase tohle.Přečtěte si příště pozorně odpovědi, to není v žádném případě jen můj názor.Po takových jak jste vy ,jsem viděl šroub M 10 na automatické pračce Philco pospojené CY4.V žádném případě vám nebráním pospojit cokoliv,za vaši elektroinstalaci bohudík neručím.Doporučení speciálně pro vás,neopomeňte do doplňujícího pospojení vřadit veškerá plastová potrubí,jestli nevíte jak,tak návod vám milerád zašlu.

To Pavézka: chlape, docela by mě zajímalo, jak můžete vědět, jakou odvádím práci. Připadá mi, že to asi berete podle sebe.S tím šroubem budete mít určitě osobní zkušenost.Jste to tak namontoval, někdo vám kvůli tomu vymet žrádlo a teď se kasáte:-)
Já přijímám odpovědi, ale tzv."plnotučné" a takovou jsem od vás nedostal.
Nebo si myslíte, že přijdu k zákazníkovi a řeknu mu "milí pane Novák, p.Pavézka mi řekl, že to mám dělat takhle a ne jinak.A máte to nějak podložené pane Horský? Nemám. Já mu věřím a vám nezbude nic jiného".
Vždyť vy se nenavážíte jen do mě, ale i do ostatních a to si myslím, není fér (26.02.2006 11:43).

Pánové prosím, nenapadejte se.
To: Horský přečtěte si opravdu pozorně příspěvek.
                  Autor:                   Karel Kovařík                                      , čas:                   18.02.2006 17:27.

Tak, jak to doporučuje p. Beláň.
Též se s tímto výkladem ztotožňuji.

p.Moravec, souhlasím s vámi, příspěvek p.Kovaříka jsem četl a s jeho výkladem jsem naprosto spokojený.
Jen mě prostě rozčílí člověk, který se ozve 8.dnů po příspěvku p.Kovaříka, něco blemcne a ještě z něj vypadne, že jsou mnozí pisatelé pomalu na palici , že by nejraději pospojili vše co jim padne do ruky.
Tímto končím tuto diskusi, vím vše co jsem chtěl vědět. Děkuji

To Horský:
Doposud jste zřejmě nepochopil,co to znamená odzávaznění norem.Všechno se v normách nikdy nedočtete a musíte na něco také příjít sám .
Na mě,se v žádném případě nevymlouvejte,jen a váš RT odpovídáte za to, co stvoříte.Na tomto portále můžete sbírat jen a pouze informace,požehnání něčeho,se zde nedočkáte. Všechno vaše pracovní konání je a bude vždy  závislé jen na vašem vlastním úsudku. Bohužel.
Co se týká navážení,tak si přečtěte,co jste uvedl na moji odpověď.V tomto případě se držím hesla:"Na hrubý pytel,hrubá záplata".A pokud jsem snad zde někoho jiného urazil,tak se velice omlouvám.

...tak ti Miluško nevím jak to pospojení provedeme! Energie jsou drahé, odpojíme elektriku a uděláme v koupeně ohniště a nebudeme se trápit jak to vlasně mělo být...
Všem dotčeným se neomlouvám,omlovám se pouze těm kteří to pochopily jako vtip(humor,aneknotu,fór,legraci,srandu...).

Je až s podivem,jak zde někdo jeden týden neví jak se správně připojí topná rohož,proč montovat,nebo nemontovat chránič jako centrální ,ale hned nasledující týden na stejné,podobné téma radí druhým. Předpokládám,že každá firma by měla mít své vlastní normové vybavení , jak bylo od nepaměti zvykem s ohledem na rozsah čiností jí prováděných a ne se zde domáhat  tučných odpovědí,statí z norem.Normy vážený nejsou zadarmo.
Je mně záhadou,kdo kdy a na základě čeho jí vydal  stanovisko ke způsobilosti pro  montáž vyhr.el.zařízení dodavatelským způsobem, výrobu rozvaděčů.Inu dnes lze získat asi oprávnění na všechno a to bez ohledu na to,zda vědomosti,praxe,zkušenosti jsou, či nikoliv. Doporučil bych pro příště více se věnovat se spíše vlastním dotazům a co se týká odpovědí druhým několik let s radou pro druhé počkat.

Ach jo, chlape, co s váma? Hádat se s váma donekonečna nebudu, je to únavný a dost nezábavný. Doufám, že se v budoucnu někde potkáme a o problémech elektro rozvineme patřičnou rozpravu.

Mr.Horský - co takhle si odpočinout a vyrazit třeba - na celodenní výlet na hory. Načerpat nových sil a pak se pustit jako "Don Kichot de la debilo" do boje s větrnými mlýny o kterých si myslíte že jsou škudci.
Inu, ten GROG platím JÁ! Klidný den bez zbytečných emocí!
´Ftip pro dnešní den:
Víte proč budou na revize chodit čtyři revizní technici? ....?? No, první má normy. Druhý v nich umí listovat. Třetí umí číst. Čtvrtý hlídá poslední elektrikářskou inteligenci!--------------

Z plána jednoho sezení:
...páné, přednáším už víc jak třicet roků. Bohužel znám dva druhy elektrikářů. První jsou chytří a druzí bohatí. Bohužel první skupina asi vymřela!

O.K. Jedu do hor :-) Vejprty si ale nechávám na později, až bude lepší počásko.

Pane Kořínek:
Pokud jsem vás také postřelil,tak se omlouvám.Pro vaši informaci,s panem Horským ,jsme si dnes ráno všechno vyjasnili ke vzájemné spokojenosti mimo tyto stránky , několika e-maily.