Diskuse2 Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Topic started by: Pavel Lukas on 07.03.2006, 13:21

Title: Musí být v rozvaděči RD hlavní jistič? Nestačí mít hlavní jistič v kiosku?
Post by: Pavel Lukas on 07.03.2006, 13:21

měl bych ještě jeden dotaz na který jsem narazil při elektroinstalaci domu.. Musí být v rozvodné skříni v samostatně stojícím RD hlavní jistič? (Hlavní jistič B25 je umístěn společně s elektroměrem v kiosku v plotě na hranici pozemku, dále veden přívod do rozvodné skříně)
Musí tam být znovu další jistič o třídu nižší tedy 20A, který vypne celý dům? a nebo jsou dále už použity pouze jističe pro jednotlivé okruhy, s tím že v případě nutnosti vypnutí celého domu se musí shodit všechny a nebo jít do kiosku.
Slyšel jsem názory ano i ne, ale po zkušenostech s mým elektrikářem se radši zeptám. Osobně si myslím, že je hloupé tam mít ještě jeden o třídu nižší neboť pak bych musel navýšit tu 25 na 32 a mit 25 uvnitř a platit zbytečně navíc. Naopak si myslím, že nutnost je pouze u bytových domů. Jak je to tedy? Děkuji

Title: Re: Musí být v rozvaděči RD hlavní jistič? Nestačí mít hlavní jistič v kiosku?
Post by: Pavel Lukas on 07.03.2006, 13:23

Případně ještě je samozřejmě možnost pro případné vypnutí celého domu osadit rozvodnou skříň hlavním vypínačem ne?

Title: Re: Musí být v rozvaděči RD hlavní jistič? Nestačí mít hlavní jistič v kiosku?
Post by: František Jiráček on 07.03.2006, 14:24

Myslím si, že bytový rozvaděč do 25A nemusí mít ani hlavní vypínač.

Title: Re: Musí být v rozvaděči RD hlavní jistič? Nestačí mít hlavní jistič v kiosku?
Post by: Jaroslav Jonáš on 07.03.2006, 14:44

Hlavní jistič v rozvaděčích je předepsán pouze jako hlavní jistič pro odběrná místa, tedy před elektroměrem. V podružných rozvaděčích hlavní jistič žádná norma ani jiný předpis hlavní jistič nepožaduje.

Title: Re: Musí být v rozvaděči RD hlavní jistič? Nestačí mít hlavní jistič v kiosku?
Post by: Milan Karvánek on 07.03.2006, 15:43
navážu na pana Jonáše > Nicméně instalovat do domovního rozvaděče RD hlavní vypínač je velice šikovné, zvláště pak, když hlavní jistič je instalovaný až v elektroměrovém rozvaděči v pilíři oplocení. Tedy abych nemusel v případě potřeby nebo dokonce nouze letět ven na ulici a tam otevírat rozvaděč a vypínat.
Title: Re: Musí být v rozvaděči RD hlavní jistič? Nestačí mít hlavní jistič v kiosku?
Post by: Jaroslav Kořínek on 07.03.2006, 17:41

1) nemusí
2) doporučuji osadit hlavní vypínač 25A/3 500V

Title: Re: Musí být v rozvaděči RD hlavní jistič? Nestačí mít hlavní jistič v kiosku?
Post by: Petr Doležal on 07.03.2006, 19:49
Dobrý dotaz. Obecně se velice často používá jistič jako hlavní vypínací prvek na přívodech. Je potom "přejističováno" a selektivita je v čudu. A to platí obecně i v průmyslu. Avšak:   
 Pokud má nějaký jistič  chránit mimo přívodní kabel též vnitřek podružného rozvaděče, musí se počítat s odpovídajícím vydrátováním až k nejbližšímu dalšímu jistícímu prvku.      

O vypínačích již bylo psáno.
Title: Re: Musí být v rozvaděči RD hlavní jistič? Nestačí mít hlavní jistič v kiosku?
Post by: Pavel Lukas on 07.03.2006, 22:13

neslo by to prosim jeste jednou trosku srozumitelneji? dekuji

Title: Re: Musí být v rozvaděči RD hlavní jistič? Nestačí mít hlavní jistič v kiosku?
Post by: Milan Karvánek on 07.03.2006, 23:05
Předposlední věta pana kolegy Doležala je určena výrobcům rozváděčů, tím se netrapte. Do RD stejně musíte koupit hotový výrobek odpovídající dle přísl. zák. do prostor s laickou obsluhou.
Title: Re: Musí být v rozvaděči RD hlavní jistič? Nestačí mít hlavní jistič v kiosku?
Post by: Petr Doležal on 07.03.2006, 23:10
Na vysvětlenou, např.toto řazení: jistič před elměrem 63A, elměr, kabel Cu10 ve vlhké zemi, vstupní svorky, drát k vypínači, vypínač, drát na přípojnici, přípojnice, dráty na vývodové jističe. Ty všechny dráty musí "ujistit" jistič 63A. U drátů svorky-vypínač a vypínač-přípojnice by asi problém nebyl, protože musí přenést proud 63A a na zkrat asi vyhoví. Ale drát z přípojnic na vývodový jistič (třeba 10A) by někdo mohl dát Cu1,5 s tím, že za jističem taky pokračuje Cu1,5. A ta Cu 1,5 před vývodovým jističem by byla tím pádem jištěná právě a jen tím elměrovým jističem 63A !
Snad jsem vystihl podstatu problému.
P.S. po kolegovi Karvánkovi: Pravda, je to problém výrobce, ale budiž mi omluvou, že jsem v zajetí projekčních návrhů při specifikacích materiálů při rekonstrukcích přímo na stavbě, kdy do projektu předepisuji i takový spojový materiál. Nedělám si totiž iluze o schopnostech některých montážních firem, které nemají přípravu práce či technickou kancelář a u nichž by se mi to vrátilo jako bumerang čím to mají udělat a ještě řeknou, že projekt je nekvalitní.
Title: Re: Musí být v rozvaděči RD hlavní jistič? Nestačí mít hlavní jistič v kiosku?
Post by: Josef Dolejšek on 08.03.2006, 07:35

Dooručuji jako hlavní vypínač domovní rozvodnice použít vypínač, který vypadá jako jistič, např. ASN od OEZ-tu (on to vlastně jistič je, jenom nemá namontovaná střeva).
Při použití takovéhoto vypínače jednak rozvodnice vypadá elegantněji - nečouhá z ní žádná páčka vypínače a ten ASN lícuje s ostatními jističi v řadě, jednak odpadne problém, na který upozornil pan Doležal. Použije-li se vypínač ASN63, může se s vývodovými jističi propojit hřebenovou lištou, která je dimenzována na 63 A.

Title: Re: Musí být v rozvaděči RD hlavní jistič? Nestačí mít hlavní jistič v kiosku?
Post by: Petr Doležal on 08.03.2006, 09:38
To Dolejšek: přesně tak
Title: Re: Musí být v rozvaděči RD hlavní jistič? Nestačí mít hlavní jistič v kiosku?
Post by: Miroslav Bardoděj on 08.03.2006, 09:40

Podle mého názoru (a i M. Karvánka) se jedná především o věc praktickou: Pokud se jedná o bytovou rozvodnici s tím, že elektroměr a jistič před ním je na chodbě (vzdálen pár metrů), tak není nutné hlavní vypínač osazovat. Pokud by byl použit "německý" model bytového domu s měřením v jedné místnosti pro všechny odběry (nejspíše někde v suterénu), tak tam bych vypínač doporučoval osadit. Stejně tak, když se musí jít do kiosku v oplocení.

Co se týká vlastního vypínače, namísto něho je vhodné použít jistič s tím, že hodnota toho jističe omezuje maximální proud rozvaděče, na který jsou dimenzovány všechny komponenty, dokud nedojde k dalšímu snížení jiným jističem.

Takže, jako hlavní vypínač je klidně použit jistič s proudem 40 A, takže na 40 A jsou dimenzovány chrániče, vydrátování, hřebínky, apod., s tím, že před elektroměrem je jistič 25 A.

Title: Re: Musí být v rozvaděči RD hlavní jistič? Nestačí mít hlavní jistič v kiosku?
Post by: Jaroslav Kořínek on 08.03.2006, 11:25

To:Bardoděj - I když se jistič napovrchu tváří jako vypínač, vypínač je vnitřně konstruován jinak! Doporučuji prohlédnout katalogové listy výrobků.
Dále to, co popisujete degraduje pracně vytvořenou selektivitu. To NEDOPORUČUJI.
p.s. Nainstalujte si program SICHR, dosaďte hodnoty a budete se divit i vlastní hlavou na vlastní bulvy.Sichr je ZADARMO. Jen za registraci.

Title: Re: Musí být v rozvaděči RD hlavní jistič? Nestačí mít hlavní jistič v kiosku?
Post by: Miroslav Bardoděj on 08.03.2006, 12:52

Já tedy nevím, když mám před elektroměrem jistič 25B, na vstupu rozvaděče jistič 40B (ve funkci příležitostného vypínače) a pak mám normálně jištěné okruhy (např. zásuvkové jističem 16B), tak co mi kde jak narušuje selektivitu ?

Kdybych tam namísto jističe 40B dal obyčejný vypínač, tak to musí být stejné, ne ? (Až na to, že teoreticky může nastat stav, který mi vyhodí nejen jistič okruhu, jistič před elektroměrem, ale i vstupní jistič, zatímco kdyby tam byl vypínač, tak pochopitelně nevypadne. No tak se také nahodí, vždyť o nic nejde, větší opruz je letět do kiosku.)

Já k tomu přistupuju tak, že rozvaděč je postaven na 40 A, ale protože se vejdu, tak mám před elekroměrem zatím 25B. Ale pokud se rozhodnu zvednout si rezervovaný příkon, není problém, protože se až do těch 40 A vejdu.

Celé je to proto, že TNC přívod do rozvaděče je 10mm2, vydrátování a hřebínky jsou také 10, no a rozdíl v chráničích na 25A a na 40A je zanedbatelný. Takže mám připraveno na 40A, i když je třeba nikdy nevyužiju.

Kde jsem udělal chybu ?

Title: Re: Musí být v rozvaděči RD hlavní jistič? Nestačí mít hlavní jistič v kiosku?
Post by: Georgis Fasulis on 16.03.2006, 14:56

To Bardoděj: Nikde, vše v cajku :-)