Podle jaké ČSN se instaluje zásuvka pro plynový kotel?
Není žádná speciální ČSN pro tento druh zásuvek. (no)
Narazil jsem na požadavek plynařů, že musí mít vlastní jistič. Jestli to platí, nevím, já na tom netrvám.
Ano, plynaři to občas vyžadují a podporu to má obvykle v doporučení výrobce kotle, který uvádí v podmínkách připojení samostatný přívod s nižší hodnotou jističe než běžných 16A. Pokud je to technicky možné, doporučuji toto samostatné vedení také, hlavně s ohledem na vyšší provozní spolehlivost kotle bez nebezpečí výpadků způsobených jinými spotřebiči. V případě rekonstrukce nebo plynofikace kotelny, která je v řádu desetitisíců korun mi připadá krátkozraké neudělat nový přívod pro kotel v ceně kolem tisícovky.
Podle mých poznatků se plynové kotle Dakon a Protherm připojují pevně, bez použití zásuvky.
Ptám se záměrně na tuto zásuvku, protože by mně zajímalo proč někteří plynaři nechtí připojit kotel do zásuvky a spustit kotel dokud nemají revizi na zásuvku tak mně zajímá podle čeho revizáci revidujou zásuvku podle jaké ČSN. Chápu ČSN 33 2130 kde se třeba píše o zásuvkovém obvodu pro pračku tam je konkrétně napsáno že obvod pro pračku je ukončen zásuvkou nebo dvojitou zásuvku 16 A. Tak mně zajímá o co se opřít a podle čeho revidovat zásuvku pro kotel když se o tomto obvodu nikde nepíše. Může nastat situace že se bude muset připojit více kotlů, musí každý kotel mít svojí zásuvku a samostatný obvod nebo udělat zásuvkový obvod pro 5 zásuvkových vývodů kde bude připojeno 5 kotlů. Poznámka: Dodržení článků 2.3.5 ČSN 33 2130.
Pokud bude kotel připojený přímo bez zásuvky, tak musí být napojený přes vypínač, který umožní obsluze vypnutí přívodu. (!)
Viz ČSN 33 2000-4-46 ed. 2 a stále platná ČSN 33 2180. :)
PS: Osobně si myslím, že zásuvka je mnohem praktičtější.
Závazné v tomhle ohledu jsou požadavky výrobce kotle, požadavky výrobců jsou většinou obdobné, ve vzdálenosti do 1m od kotle samostatná zásuvka s jištěním 6 - 10A, občas se vyskytne podmínka polarity fáze vlevo což udělá normální elektrikář v ČR automaticky aniž by mu to někdo nařizoval, že ;).
Co se týká revize této zásuvky kromě standardních požadavků na zásuvkový okruh, by měl RT mimo jiné i ověřit zda je řádně zvolena a instalována v souladu s návodem výrobce, pokud výrobce napíše, že zásuvka musí být na samostatný obvod jištěný např. jističem 6A je to závazné.
Problém bývá, že většinou nikdo dlouho neví co bude instalováno za kotel, natož aby byl v předstihu dostupný návod (připojovací podmínky výrobce), proto zásuvku pro kotel děláme vždy samotně jištěnou 6A a ještě nikdy nebyl problém a to ani, když bylo v návodu jištění 10A.
A ta fáze vlevo má také svoje opodstatnění. Zažil jsem už několik kotlů co po otčení fáze doprava, museli na výměnu řídící desky. Většinou si majitelé do zásuvky strčili rozdvojku a ta obrátila L s N.
A žádná osvěta ani vysvětlování nepomůže. Až pak, když bylo pozdě si na to vzpoměli. :D
Jinak se to zde již probralo dosti podrobně.
U zásuvky 230V nejistíme spotřebič, ale jen vedení od rozvaděče k zásuvce. To znamená, že velikost jištění do 16A u správně osazené zásuvky 230V na připojený kotel nemá žádný vliv. Kotle mívají vlastní vestavěné pojistky s podstatně nižším jištěním. Je pravda, že stanovisko výrobce je zákon. On také mimo jiné uvádí, že kotel smí být připojen pouze na síť, která vyhovuje platným předpisům a toto připojení podmiňuje uznáním záruky. Z tohoto důvodu se vyžaduje revize zásuvkového okruhu. Někdy revizi vyžaduje i Stavební úřad, protože plynofikace např.RD vyžaduje stavební povolení a následnou kolaudaci, k níž je revize vyžadována.
Pane Beláni. Můžete upřesnit Vaše tvrzení, podle kterého musí být kotel připojený přímo bez zásuvky, napojený přes vypínač, který umožní obsluze vypnutí přívodu ? Můžete uvést konkrétní články norem, na něž se odvoláváte ?
TO: Jonáš
Tolik otazníku nemohu jen tak přehlédnout. :)
ČSN 33 2180, čl. 3,5 + čl. 3.8
ČSN 33 2000-1, čl. 132.10
ČSN 33 2000-4-46 ed. 2, čl. 462.1 + 463.1
ČSN 33 2000-5-537, čl. 537.3
Mám ještě pokračovat? ::)
Pokračovat nemusíte. Z žádného Vašeho odkazu nevyplývá, že spotřebič jako je zmíněný plynový kotel, při pevném připojení musí být napojený přes vypínač. Podmínky provozu v domácnosti nelze srovnávat s podmínkami provozu v průmyslu a výrobě. Plynové kotle mají zcela jistě svůj vlastní "hlavní" spínač, který je pro obsluhu jako jediný spínač popsaný v návodu a je z hlediska obsluhy dostačující. Pro vypnutí celého obvodu při opravě a údržbě, což už je práce pro odborníka, je v bytové rozvodnici řádně popsaný jistič, o kterém je uživatel řádně informovaný dodavatelem elektrcké instalace, v souladu s ČSN 33 1310; Pokud ovšem výrobce onoho kotle požaduje jiné podmínky na připojení, potom je třeba tyto podmínky s ohledem na záruku splnit.
TO: Jonáš
Pokud Vám nestačí, že je v normách uvedeno "spotřebič" apod., a chcete tam mít přímo uvedeno "plynový kotel", tak to je mi Vás líto. :'(
Takto demagogický výklad norem jsem od elektrotechnika (odborníka) již dlouho neslyšel. :o
Quote from: Jaroslav Jonáš on 21.01.2009, 14:00
Podmínky provozu v domácnosti nelze srovnávat s podmínkami provozu v průmyslu a výrobě.
Můžete sdělit které kotle jsou určeny pro domácnost a které pro průmysl a výrobu ? Bavíme-li se tedy o asi nejběžnějších kotlích do cca 30 kW.
Nějak jsem si zatím nevšiml, že by je výrobci takto označovali. :-\
Quote from: Jaroslav Jonáš on 21.01.2009, 14:00
Plynové kotle mají zcela jistě svůj vlastní "hlavní" spínač, který je pro obsluhu jako jediný spínač popsaný v návodu a je z hlediska obsluhy dostačující.
Jste si tím "zcela jistý" ? ::)
Quote from: Jaroslav Jonáš on 21.01.2009, 14:00
Pro vypnutí celého obvodu při opravě a údržbě, což už je práce pro odborníka, je v bytové rozvodnici řádně popsaný jistič,
Jenomže cokoli, co lze v souladu s příslušnými předpisy považovat za Hlavní vypínač, neslouží jen pro odpojení přívodu v případě údržby a oprav, ale
zejména jako bezpečnostní prvek.
A jako takový musí být m.j.
přístupný a umístěný v blízkosti zařízení, resp. obsluhy !A to se jednoznačně a bez znalosti konkrétní situace o jističi kdesi v rozvodnici tvrdit nedá. (no)
Quote from: Grundler Miloš on 20.01.2009, 22:04
proč někteří plynaři nechtějí připojit kotel do zásuvky a spustit kotel dokud nemají revizi na zásuvku
Jde o to, aby byl kotel připojen v řádně zapojené zásuvce s řádně provedeným a jištěným přívodem dle OBECNĚ platných ČSN, takže speciální norma pro kotle netřeba :) Je to podobná situace, jako když chce třeba distributor elektrické energie revizi na dům, než osadí elektroměr a pustí do instalace elektrickou energii.
Quote from: Jaroslav Jonáš on 21.01.2009, 14:00
Plynové kotle mají zcela jistě svůj vlastní "hlavní" spínač, který je pro obsluhu jako jediný spínač popsaný v návodu a je z hlediska obsluhy dostačující.
Ne, nedám odkaz na normu ale zkušenost z praxe, před nedávnem jsme to řešili: Firma instalující plynový kotel ve středně velkém rodinném domkuvy žadovala vypínač na přívod. Zdálo se mi to zvláštní takže aby zákazník neplatil zbytečnost, kontaktoval jsem výrobce a ten mi sdělil následující:
Hlavní vypínač mimo kotel, protože kdyby se něco stalo a kotel byl v plamenech, tak se na něj nedá sáhnout.
Už jsem se setkal s tím že byl požadován i proudový chránič.Zároveň by mne zajímalo proč by měla odejít elektronika kotle při otočení fáze.Když bude kotel v plamenech tak vypnu hlaní vypínač ne?
Quote from: Vítězslav Vaněk on 21.01.2009, 16:38
Když bude kotel v plamenech tak vypnu hlaní vypínač ne?
Mě - prostému elektroinstalatérovi nepřísluší obhajovat názory moudrých a zkušených výrobců plynových kotlů :D ale pokud užiji selský rozum může nastat situace, kdy se člověk nachází přímo v kotelně, když dojde k závažné poruše a v takovém případě může mít externí vypínač na zdi cenu života, nebo cenu rodinného domku (jupi) obzvláště když je rozvaděč vzdálený několikery dveře a pár desítek kroků...
Připojení kotle přes zásuvku má jednu výhodu. Kotel opravují nejen elektrikáři, ale i plynaři a topenáři. Při vytažení zástrčky ze zdi bude kotel bez napětí a mohou sním manipulovat. Při vypnutí nějakého jističe v rozvaděči, nebo vypínače který přímo nesouvisí s kotlem, nemáme jistotu že je kotel bez napětí pokud to neodzkoušíme.
Pokud je kotel v plamenech tak nehledáme jistič pro kotel ale vypínáme hlavní jistič bytu + zavíráme uzávěr plynu a případně voláme hasiče.