Diskuse2 Elektrika.cz

Někteří investoři požadují při přejímce stavby ukončení nevyužitých žil kabelů v rozváděčích v pevných svorkách(ne čokoládkách).Je tento požadavek oprávněný?Běžná praxe je tyto vodiče smotat nebo vyvázat do svazku.

To je nutné pouze u zařízení s označením EEx-e (zajištěné provedení) použitých v prostředí s nebezpečím výbuchu.
Investor ale snad může požadovat klidně nadstandard - jsou to jeho peníze a jeho zařízení. Je to otázka smlouvy.

Souhlasím s panem Fasulisem.

Jen u revizí požaduji aby konce byly zaizolované, i když jsou nepřipojené je třeba na ně nahlížet jako na živé části.

Pakliže tam máte volné pevné svorky, tam bude nejjednodušší tam ty volné vodiče zapojit,(nezapomenout popsat). Pakliže ne, tak je to otázka i přehlednosti a vyzitka montéra.
Co se týká bezpečnosti zabránit náhodnému dotyku s živými i neživými čáatmi, protože se při revizi, nebo kontrole těžko bude zjišťovat, jak je na tom druhý konec kabelu. Častý problém pro kabel od HDO tažený 3Cx1,5mmm, kde je zapojen jen modrý vodič a ostatní jsou záložní.

Nic ve zlém, nejen práce, ale i pravopis je "vyzitkou", podobně jako "umívárna" v jiném příspěvku.

Vážení pánové,
zastánci volně pohozených, řádně neukončených a neupevněných vodičů v rozvaděčích. Jak se srovnáváte s požadavky na dodržení předepsané vzdálenosti živých částí navzájem a proti kostře, nebo jak zkoušíte tu izolačku, kterou izolujete ty vodiče na elektrickou pevnost, aby jste dodrželi ustanovení ČSN 333210 kapitola 3 v celém rozsahu?


P.S.  Zdravým v diskuzi techniků i vyznavače krásné literatury pana Doležala.

Kromě výbuchu, to norma nevyžaduje. A vám investoří při přejímce lezou pod masky a kontrolují to i když to je po revizi? Pokud to neměli sjednáno předem, tak na to nemají nárok, když to jinak je podle norem. Ale rád se poučím.

To: Fuksa
Jedná se snad o vodiče nezapojené (navíc),které lze i vyštípnout. Byli jsme zvyklí je stočit až k vnějšímu plášti kabelu, kdyby náhodou ...Bylo to úplně vzadu, takže žádná nepřehlednost. V dnešních nabitých svazcích v plastových rozvodnicích to raděj vyštípnu,protože těžko mohu jít po drátě a zjišťovat co odkud kam jde.Tam by asi byli svorky dobrý, ale kam je kolikrát dát?

A pro zajímavost:
Firma 3M prodává izolačku, zkoušenou na 4kV, používá se na ukončení topných fólií do podlah. Kdyby to někdo potřeboval a neznal to.

TO: Sedlmajer > souhlas, také jsem zvyklý vodiče stočit do ruličky a ani dneska je NEVYŠTÍPÁVÁM. "Našlapaný plasťák" je opět vizitka montéra a většinou svědčí jen o nedodržení projektu, byl-li jaký a neprofesionalitě montážníků. Myslím, že již nastal čas aby se RT při výchozích revizích konečně přestali spolupodílet na podvodech při uvádění neoprávněně poskládaných rozvaděčů do provozu.  

To Fuksa: 7.04.2006 22:11:    

Motto "P.S. Zdravým v diskuzi techniků i vyznavače krásné literatury pana Doležala." 
 Nevím, zda "zdravým" je bonmot, ale já to myslel s dodavateli dobře. Jde mi o posuzování nabídek.
Jestliže některý dodavatel bude o 5% lacinější jak druzí, ale bude hovořit o umívárnách a pod. a na konci nabídky mi napíše, že mě zdravý, tak má smůlu.

To: Milan Karvánek

Naprostý souhlas. Bohužel, při pravidelce to mohu už jen uvest do závady (narvaný plasťák) a když to má štítek ..  ale to asi znáte.

TO: Sedlmajer > Když to má štítek, to přímo jásám, ale moc jich nebývá .

To Jiří Sedlmajer
To jste myslel opravdu vážně že vám investor při přejímce nesmí kouknout pod masku pokud to nemá ve smlouvě?
Zkuste si představit že jste investor a firma vám při předávání elektroinstalace za milión řekne že nemáte právo si zkontrolovat co vám předává, co asi uděláte?

To: Alin
Ale neee! To jste špatně pochopil. "Básník" tím chtěl říci,že pokud to není ve smlouvě, že je to jaksi již "s křížkem po funuse" jak se říká a že má smůlu. Rozumíme si?

Jen malá poznámka :

Volné, nezapojené vodiče nikdy z kabelů nevytříhávám NIKDY a ani nejsem nijak nadšený, když to někde vidím. Jednou jsem si málem ukroutil hlavu (jak jsem s ní nechápěvě vrtěl), když jsem viděl novou instalaci, zhotovenou svépomocně, kde zručný kutil vycvakal všechny "přebytečné" modré vodiče v zásuvkách a zapojil je dvouvodičově.

Rozvaděče i plastové rozvodnice by měly být navrhovány s dostatečnou prostorovou rezervou, pokud se nepoužité vodiče přiměřeně zkrátí, zaizolují a poskládají, tak zase tak moc místa nezaberou.  

Člověk nikdy neví, vycvakávání vodičů je na můj vkus příliš definitivní.

To Sedlmajer: já to asi opravdu nechápu. Mám tomu rozumět tak, že když si investor po revizi vzpomene, že by chtěl vidět střeva rozvaděče za vaší přítomnosti, že mu řeknete " jo milý pane, to už vám neukážu, to ste si měl vzpomenout dřív".
Asi jste to myslel opravdu jinak, ale marně se snažím pochopit, jak?
V každém případě stále platí a platit by nemělo přestat: Náš zákazník, náš pán.
Je to přesně tak, jak píše kolega Hasala: o malinko větší rozvaděč, volné vodiče přiměřeně zkrátit, svázat fazetou a pěkně naformovat do volného prostoru. Nezapomenout na jejich popsání. Pak je vše v naprostém pořádku a můžeme spát spánkem spokojených řemeslníků z dobře odvedené práce.

TO Horský:
Náš zákazník, náš pán je vztah, který dnes už tak neplatí.
Dnes by to mělo být postaveno na roveň obchodních partnerů.
Buďto se dohodnem, nebo ne. Pakliže má zákazník nepřiměřené požadavky ( na cokoli), nemusíme na ně přistoupit. Pakliže ano je to chyba.

S posledním příspěvkem p. Slabého se ztotožňuji - obchodním vztahem ser nesmíme nechat ponižovat a buzerovat ...to platí např. i telefonáty o víkendu kvůli záležitostem, které počkají do pondělí jen proto, že zákazníka něco osvítilo a chce nám sdělit nějaký upřesňující požadavek :). Podnikatel by měl mít svůj styl i svojí hrdost a nějaká "minima" za která neustoupí a raději zakázku nevezme

Souhlas s tím, že ze sebe nesmí člověk nechat dělat blbce. Když se montér se zákazníkem domluví v rámci platných ČSN a náročný investor zaplatí bohatě všechny jeho požadavky, tak proč bych mu nevyhověl.
Určitě bych mu sundal kryt rozvaděče ať se jukne na tu nádheru. V 99% tomu stejně nerozumí, ale bude spokojenej.
Spokojenej zákazník + doporučení dál = další zákazník............atd.
A telefonáty o víkendech? Na to mám svůj názor, vcelku mi to nevadí. Většinou volá někdo kvůli tomu, že nemá byt nebo jeho část pod napětim a to jdu prostě pomoci.
Stalo se mi, že přišel borec 24.12, že chce opravit svíčky na stromek, který zakoupil u vietnamců. To sem byl fakt vzteklej a poslal jsem ho do pr......

To Slabý: tím co jste napsal tedy vlastně říkáte, že jste dřív zákazníkovi přistoupil na cokoli. Co se stalo, že jste najednou jiný?

Sleduji se zájmem tuto diskusi a nestačím se divit,větší volovinu jako vystřÍhat rezervní dráty jsem za 37 roků neslyšel,je to na vyšetření na příslušných místech.Po dlouhá léta se v rozvaděčích,ve kterých bylo i na 2 stovky svorek ,rezervy z vícežilových kabelů se omotaly izolačkou a schovaly za svorkovnici. Pokud se však vyskytne RT šťoural,potom bych doporučil rezervy vždy připojit v rozvaděči na PE,PEN.

To Pavézka
Tedy to připojení rezerv na PE, PEN ?? To by se mi vůbec nelíbilo.
Hnědé, černé vodiče, zapojené na sběrnici PE nebo PEN by mi vadilo i když to budou rezervy.
Označení, zaizolování a uložení resp. uvázání do volného prostoru, to je způsob který ničemu neodporuje.

To: Pavézka
S tím vyšetřením ještě chvilku počkám :))
Představte si plastový rozvaděč, nacpaný vývody!!
Tam ani nevidíte, jestli je některý volný. Tam ,kde to místo je, tak samozřejmně nevyštipuji. No,jak jsem to blbě napsal, tak jsem sklidil. Dík.

Mám prakticky ověřeno, že při trochu systematickém skládání se vejde do rozvodnice opravdu hodně vodičů...

Pokud by to ovšem přesahovalo únosnou mez, je z mnoha důvodů lepší vyměnit rozvodnici za jinou, větší.

 

Částečně lze i vycházet z toho, že čím větší počet volných zbývajících vodičů, tím také bývá rozsáhlejší systém instalace, v kterém bývají navrženy a instalovány větší rozvaděče.

Částečně lze i vycházet z toho, ...

Od té doby, co Telecom zvýšil rychlosti ADSL, mi připojení k síti v některých dnech často padá. O víkendech všichni okolo stahují asi filmy apod., v pondělí dopoledne firmy vyřizují a meilují...
Odeslal jsem příspěvek, v tu chvíli to padlo, takže se to objevilo dvakrát.

TO Horský:
Nic takového v mém příspěvku není, jestli jste to tak pochopil omlouvám se za nejednoznačnost.

TO Slabý: " Náš zákazník, náš pán je vztah, který DNES UŽ TAK NEPLATÍ" Jsem teda asi blbej, ale já tu čtu, že to vlastně dříve platilo !! A co z toho vyplývá? Že jste tedy ze sebe dříve dělal "blbce" a dnes již to nemáte zapotřebí, neboť jste "povýšil" na OSVČ. Omlouvat se nemusíte, já to beru jako jednoznačnou odpověď, protože z toho, co jste napsal, já opravdu nic jiného nevyčtu. Ale o tom vlastně diskuse nebyla. Na to podstatné tu bylo již odpovězeno, tak co řešit dál?

Nemusí

TO:Moravec ,

myslím tím,že použiji větší svorku,do té spojím rezervy a jednim zž vodičem napojím na sběrnu.Vodiče samozřejmě úhledně stočím ,schovám za svorkovnici nebo v ranžírovacím kanále.Je pravdou,že s tímto případem,kdy to někdo požadoval jsem se setkal v roce 1983 na ND Praha u EZ P. Řešení se svorkami, které propojím je také možné,pokud to ovšem někdo zaplatí. Jinak  to co uvádím,je bezbolestný způsob,jak vyhovět  ustanovení 33 3210 .kap.3.

TO:Sedlmajer,

Po léta jse uváděl do provozu různá strojní zařízení ,výtahy a pod.,kde se v rozvaděčích scházely i desítky vícežilových kabelů.Nevím,jaké kdo má zkušenosti s výkresovou dokumentací obdobných zařízení,mohu však říci,že než jsem zařízení rozchodil,tak jsem mnohdy na místě musel rozvaděč demontovat,nově osadit přístroje, vydrátovat,mnohdy použít všechny rezervy než se zařízení rozběhlo.Rezervy ,se také používaly na dorozumívání,prozvánění apod.Kdybych vždy vodiče vystříhal,to už bych tady asi nebyl .

Proto se volným vodičům také říká rezerva,ve vašem případě by se takovým vodičům říkalo asi vystřihva.

To: Pavézka
Ano, vtomto případě, který uvádíte, není žil nikdy dost.. Jestli mne tady budete ještě dál vláčet asi začnu rezervním vodičům říkat "pavézky" :))

TO Sedlmajer:
Že by se ten název ujal a byl dokonce frekventovaný se nebojím, protože ve vaších rozvaděčích žádné takové nejsou. Jak jste nám sdělil,ihned je odstřihnete.Předpokládám tak,že nejsou vidět.

To: Pavezka
To víte, mám málo praxe. Ale větší blbost, než je ukončovat na PE a PEN jsem za 34 let praxe vážně neviděl. Ale na vyšetření nemusíte.  :))

Pánové,

ukončovat nezapojené vodiče na ochranné svorkovnici je u rodinného domu je asi zbytečné, ale nedávno jsem řešil nezapojené vodiče z kabelu uloženém v zemi o délce cca 800m a část je vedena souběžně s venkovním vedením vn. A pokud se nezapojené vidiče na obou koncích nespojily a na jedné straně neuzemnily, tak dvoustupňové přepěťovky na obou stranách nestihaly. Taky se mi nelíbí spojení černých a zelenožlutých vodičů, ale pokud to bude jako pracovní uzemnění a s popsáním, tak to lze. Máte někdo podobnou zkušenost?

U měřících kabelů volné žíly na jednom konci stříhám na druhém spojuji se zemí, protože při poruše na měřícím kabelu raději měním celý kabel, neboť mám pak jistotu, že se nebudu vracet po 14 dnech zpět kvůli stejné závadě /další žíla přetržená/. Natržený kabel se zeslabeným průřezem dělá divy.
U ostatních  kabelů konce zaizoluji a schovám mimo tak, aby neprekážely.

To Sedlmajer,
ono nejde jen o délku praxe,ale i o její kvalitu.
To, že jste volné vodiče připojené na PE nikdy neviděl,mě neudivuje já vystřihané také vesměs nevidím.

To: Pavezka
To víte praxi od 13ti let (nar.1955, praxe 37). To je vás tady škoda. Jinak vás musím zklamat.Nevštipuji, když tak vyjímečně, asi jako každý.
Ale nikdy by mne nenapadlo je připojit na PE,PEN,což přímo odpruje normě. Poučte se příspěvkem pana Hejčla, ale to jste asi nikdy neviděl.
Vaše ješitnost vám nedovolila brát to s humorem, je mi vás líto. Ale mě už to nebaví a ostatní asi taky ne. Víte, koho je nejhorší potkat? Tak sbohem.

To: Sedlmajer
Já mám praxi již od 5ti let pod tvrdým vedením dvou elektrikářů v rodině, dědy a otce. Jenom mi to nechtějí na zkoušky z vyhl. 50/78 Sb. uznat.

Pane Sedlmajer:
Pokud chcete reagovat na jakýkoliv článek,tak si ho především pozorně přečtěte ,doporučoval bych každý nejlépe dvakrát. Nikde jsem neuváděl praxi o délce 37 roků,to co jsem uvedl ohledně ukončení rezervních vodičů,tak jsem posal kdy,kde a jak,proč.Co jsem popsal neodporuje žádné normě,není to také nařízením, pouze návodem jak.Do tohoto tématu jsem vstoupil jen a pouze až po vašem sdělení, že vystřiháte rez. vodiče , což považuji za do nebe volající ...... .
Bylo by vhodné,kdyby jste příště uvedl přímo vaši E mailovou adresu, popsal bych to polopaticky.
Nápodobně.
Salam.

To: Pavézka
No jestli myslíte, že zapojit vodiče jiné barvy než jsou žl.-zel. popř. sv.modré není proti normě, tak já tento názor s Vámi nesdílím. A 37 jste uvedl, nevím co to mělo znamenat jinýho,nebo že 37 let slyšíte?
O tom ostatním jsem vám svůj názor řekl.Je to ztráta času a už ani ne zábava.

Pánové Sedlmajer a Pavézka se už doufám dohodli na tom kdo, kam a na jaké vyšetření půjde, a jakou praxi kdo má a mohli bychom se vrátit k tématu (než si začneme trhat občanky):

Musí být nepoužité žíly vícežilových kabelů v rozvaděčích v pevně uchycených svorkách?

To Sedlmajer a Pavézka

:-) No tak kluci nechte se nebo vám maminka zakáže večerníček a nedostanete čokoládu :-).

Tenhle spor je důkazem toho že kluci nikdy nedospějí, jen se mění jejich hračky. Prostě ty dráty zapojte do rezervních svorek nebo je úhledně smotejte a zaizolujte tak aby se na ně nemohlo dostat napětí když se náhodou někde něčeho dotknou a aby ten rozvaděč zůstal přehledný a ne jak vrabčí hnízdo. Kdo se bude dál hádat platí flašku něčeho dobrého :-).

Neblázněte, pokud konce vodičů zaizolujete a úhledně a přehledně uložíte, nemusíte je ukončovat ve svorkovnici - jak tady většina správně tvrdí. Jediný případ, kdy to nelze, je, jak už jsem psal na začátku, pouze ukončení ve skříni umístěné v prostředí s neb. výbuchu, kde svorky navíc musí odpovídat tzv. zajištěnému provedení značenému EEx-e.

Mám praxi asi tak 22 let a při montáži nezkracuji reservní vodiče, ale dávám je pod jističe. Ani je nezkracuji a snažím se to do rozvaděče nacpat. Však se ta reserva někdy hodí, a to se mi kolikrát stalo.
Jó holt drátů není nikdy dost.

Ale nikdy by mne nenapadlo je připojit na PE,PEN,což přímo odpruje normě.


a co na tom odporuje normě - pokud použiji samostatnou svorkovnici kterou pak připojím vodičem PE na svorkovnici Hl. pospojení nebo lokální svorkovnici PE v daném rozvaděči pak snad normu neporušuji(za předpokladu že je vše řádně označeno)

Martinec

Spojovat pracovní vodiče /černý, hnědý, červený.../ s ochranným vodičem/PE/ je podle norem nesmysl?

Prosím potom vysvětlete, jak provádíte zapojení uzemněných obvodů PELV a FELV například u strojů.

Tady jde přímo o pracovní vodiče spojené se zemí a ne jen o rezervy.