Byl sem přivolán k vyhořelému rozvaděči abych se pokusil zjistit příčinu požáru.
Situace: rozvaděč na zadní straně trafostanice. Viz foto Deon vlevo nahoře-hlavní jistič-shora přívod od trafa (viz obr. č.3). Deon vlevo dole-jistič pro kompenzační rozvaděč, deon střed dole-rezerva, Deon v pravo dole-jištění technologie-jeden ze 3 paralelních kabelů.
Dle mého názoru vznikl požár patrně mezi přípojnicemi a kostrou-plechem rozvaděče u jističe vpravo dole.
Ale jaká může být příčina? Nemá někdo nějakou radu?
112,
Pošlete mi e-mail, napíšu vám tip.
Nechci to ale dávat na nástěnku, aby to nebylo zneužito.
Bylo by zajímavé vědět, zda požáru předcházelo vypnutí zkratu či přetížení. Pak by si tipnul při neexistenci izolačních přepážek u svorek na vyfouknutý zionizovaný vzduch. Dá se dohledat nějaká porucha na vedení či zařízení za jističem ?
Quote from: Petr Doležal on 08.02.2009, 19:04
Bylo by zajímavé vědět, zda požáru předcházelo vypnutí zkratu či přetížení.
Přesně. Podle mého máme málo informací. Jediný kdo podle toho může určit příčinu je někdo, kdo se s tím občas setkává.
Zajímalo by mne, jestli může dojít k ohřátí přípojnic (velký přechodový odpor na svorkách x velký proud) a tepelnému roztažení přípojnic, deformaci a zkratu. Možná je to totální nesmysl a prostě tam spadlo něco vodivého :).
U toho středního jističe dle polohy páčky to opravdu vypadá na vypnutí proudovou spouští a následný prvotní zkrat ionizací na přívodní pasovině mezi L2 a L3. Pak už to jen přerostlo v totál.
Už jsem viděl podobně vyhořelý rozvaděč. Přeíčina byla kuriozní - myš. Myš vlezla do rozvaděče, svým tělem zkratovala přívod, upekla se, rozžhavila a zionizovaný vzduch pak dodělal dílo zkázy. Na dně rozvaděče jsme našli totálně zuhelnatělou kostřičku myši, která se při následném neopatrném dotyku rozsypala. Tady bych řek, že se mohla i vypařit.
Slovo deon je nesmysl, prosil bych dále nepoužívat. ;D
Slovo deon (aka Deion) pochopí úplně každý. Prosil bych dále neprudit. 8)
To Svejkovský:
Nevyjadřoval jsem se k pochopitelnosti pojmu. Domnívám se, že když chce někdo řešit problém na úrovni soudního znalce, což příčina vyhoření rozvaděče je, měl by se odpovídajícím způsobem vyjadřovat.
Jaký je výkon trafa a velikost HJ? Ty sběrny jsou uhořené dost daleko, oblouk musel chvíli hořet. Dá se vyloučit blesk?
Blesk bych asi vyloučil. Počasí tomu nenasvědčovalo. Střední jistič (dobrá tedy deion) viz foto je rezerva a byl vypnutý. Hlavní jistič přívodu od trafa 1000A, nastaven na cca 850A. Také se přikláním k myši viz odpověď výše. Zrovna včera sem se stím setkal-mezi přípojnicemi usmažená myš. Škoda že sem si smázl foto.
K poruše došlo dle vyjádření údržby při normálním provozu areálu. Výpadek nastal na primární straně transformátoru. Hlavní jistič na sekundárníá straně nevybavil. (zle)
Milan Illek: Doufám, že jsem vás neurazil. Slovo Deon se používá velmi často, čtu ho i v revizích. Prostě se ten deion nějak zkomolil. Mě osobně to nevadí. Horší je použití ochrany "nulováním" a podobný nesmysly.
Rozmahel Vladimír: taky mě napadlo, že tady selhal výpočet dimenzování jištění na zkratový proud. Pokud máte trafo "za zadkem" snadno vám tam poteče balík. Pak to dopadne, jak to dopadlo. Absence izolačních přepážek je taky jedna z příčin.
Pokud byl jistič vypnutý, vypadá to na zkrat před deionem. Pak to měl vypnout hlavní jistič (typ?) a nevypnul. Blbě nadimenzovaná zkratovka.
Bohužel, střelil bych do vlastního hejna a pídil bych se po projektu.
Tu myš si dovedu představit, ale těžko se to bude dokazovat - mohla se vypařit. Je zajímavé, že přehořely všechny přípojnice. Hlavně že to přežil trafák.
Quote from: Petr Doležal on 08.02.2009, 21:15
U toho středního jističe dle polohy páčky to opravdu vypadá na vypnutí proudovou spouští a následný prvotní zkrat ionizací na přívodní pasovině mezi L2 a L3. Pak už to jen přerostlo v totál.
Vypada, ale v prvnim prispevku je poznamka, ze prostredni jistic je rezerva (a dle fotek nema opravdu zapojene vyvody).
Troufl bych si tvrdit, že to nebyla žádná myš ani potkan. Jedině, že by táhla v zubech nějakou licnu. :D
Viděl jsem v zemědělských podnicích v rozvaděčích nebo poj.skříních desítky usmažených kun, lasiček, o myších nemluvě. Vždy byly pouze mumifikované a vysušené, někdy zbyla pouze čistá celistvá kostřička. Oko zoologa by jistě zajásalo, ne však toho, kdo to musí čistit. :'(
Celé to místo vypadá na okamžitý zkrat způsobený něčím, je ale možné, že delší dobu hořelo některé oko na jističi a prozuhelnatěním na sousední fázi nebo kostru rozvaděče to mohlo vypuknout.
Jsem přesvědčen, že kdyby tam byly na přívodu nožovky 100kA tak se to nestalo.
Něco obdobného z praxe:Deon cca 400A.Po orosení vznikly svody mezi přípojovacími šrouby (deon připojen přes Al šíny) a přepážky mezi nimi zuhelnatěly a rozpadly se.Naštěstí závada zjištěna včas takže akorát výměna deonu.
to Kafáč
Asi bych se přiklonil k vaší verzi.
V areálu je stále elektroůdržba. která tuším že každý týden zapisuje stavy elektroměru zrovna v tomto rozvaděči. Obsluha by si snad všimla ohořelého oka nebo tepelného namáhání spojů.
Zajímavé že nevybavil hlavní jistič rozvaděče.
Při testu testovacím tlačítkem na hlavním jističi - zapojení areálu na provizoní rozvaděč - za hlavním jističem viz obrázek vlevo nahoře však hlavní jistič vybavil.
(zle)
Quote from: Rozmahel Vladimír on 09.02.2009, 11:36
Jsem přesvědčen, že kdyby tam byly na přívodu nožovky 100kA tak se to nestalo.
Ano, to mi tam citelně chybí. Proto jsem se zeptal na projekt a výpočet zkratového proudu.
Jak to tak bývá dokumentace samozřejmě není. :-[
Jen tuším že je použit transformátor 1000kVA.
Trafo 1MVA - nástřel:
Ip = 50kA, Ik" = 22kA na svorkách trafa.
Upřesnění dle Sichru č.8. sice nevím přesný typ ale:
Ip=52,2kA; Ik=23,3kA. :)
S jističem BL1000 od OEZ by to vše mělo vyhovovat. V reálu je sice použit jistič Terasaki k němu však nemám bližší údaje abych ho zadal do Sichru.
Oblast řešení teoretických úvah => Topic started by: Hynek Čermák on 08.02.2009, 17:39