Diskuse2 Elektrika.cz

Kolega Beláň  mi připomněl jednu zvláštnost, kterou jsem do dnes nepochopil. Kdysi bylo opravdu pravidlem zapínat světla klapnutím kolébky vypínače směrem nahoru a vypínat směrem dolů. Bylo zamýšleno pro případ, že proudem zasažený a padající člověk pádem dolů snáz vypínač vypne. Proč je toto nepsané pravidlo, třeba v Německu jinak? Tam se všechno zapíná směrem dolů. Nevíte jaké odůvodnění mají Němci? Neřešme nyní schodišťáky!

To:Georgis Fasulis
Já používám vypínače jejichž přívodní svorka je nahoře:-)
Našel jsem v jednom pojednání o zlých věcech mimo jiné i toto:
Chceme-li si v cizím bytě rozsvítit,použijeme jeden z vypínačů na zdi,jenž je v té poloze,že kolébka vypínače je v zapnutém stavu zmáčknutá dole.Zhasnutí světla je následováno kritikou etiky elektroinstalatérů,kteří mají ve zvyku montovat vypínače obráceně,než je ve slušné společnosti zvykem.
Takto se dá usoudit,že úmysl byl pouze ve sjednocení,Němci se asi rozhodli,že budou vše zapínat směrem dolů.

To Kosina: možná to byla vývodní svorka, na tom nezáleží - prostě to jinak nešlo - mi to vadí pramálo. :-)

Někde jsem četl, že je to odvozeno od páčkových spínačů. I na většině ovládacích panelů, používajících páčkové spínače, se zapnutá poloha nebo spuštění příslušného obvodu vyznačuje páčkou nahoru či od sebe. Jak je to s pákou v (německým) buldozéru, to ale nevím.  :-)))

pokud máte schodišťové vypínače, já osobně ano. tak je to jednou tak a podruhé jinak.

Někdo namítne, že na poloze nezáleží....

Ovšem!

Po jedné revizi mého kamaráda na něj volá majitelka z bytu: "Pane revizní techniku, ten vypínač jste mi pokazil! Teď se zapíná obráceně, než jsem byla zvyklá! Pojďte to vrátit do původního stavu nebo si budu stěžovat!"

A Karel křičí zpět na zadavatelku revize: "Paní, zmáčkněte druhý vypínač na druhé straně chodby a bude to zase v pořádku!"

..... a prý, že je to jedno.... :-)

Já myslím, že to je pouze o jednotnosti. Jak by se vám líbilo, kdyby jste jedno rádio zesílili otočením knoflíku vpravo a jiné otočením vlevo (pokud nemáte dálkové ovládání). Tam je to taky jednotné a nikdo se nad tím nepozastavuje. Pokud vám to vadí u zapojení 6+6 nebo 6+7+6, tak to nedělejte socialisticky a použijte pulsní relé a tlačítka. Rozvod je tak určitě jednodušší a tlačítko se mačká vždy nahoře.

To Miroslav Lampart
Nelíbilo by se mi to, proto jsem se také zeptal na uvedenou diferenci. Za vším je vždy nějaký důvod který někoho vedl k určení směru zapínání. Neptal jsem se proto, abych věděl co dát do projektu, ale proto, že to má každý jinak. Proto rada, že máme MY používat impulsní relé, je trošku off-topic!

To špelec:
Zapnutí směrem nahoru je celkem logické, používá se i u jiných prvků např. u jističů, u odpojovačů nebo u dvojtlačítek - horní tlačítko zapíná, spodní vypíná. U jističů jsem ani jinou orientaci ještě neviděl. U odpojovačů je orientace určená působením gravitace - zkoušel snad někdo namontovat pojistkový odpojovač opačně? I u jističů je zřejmě zohledňováno bezpečnostní hledisko, aby k zapnutí nedošlo po pádu obsluhy nebo nějakého předmětu (typicky maska rozvaděče).  
Dalo by se argumentovat i doporučením výrobců - z  popisů na vypínačích také tato orientace vyplývá.

BTW, osobně zapojuji všechny spínače č. 6 a 7 tak, aby světlo nesvítilo, když jsou všechny spínače ve "vypnuté" poloze. Má to svůj význam, pokud dojde k výpadku a nejste si jistý, které světla svítily a které ne a nechcete aby zůstaly svítit po obnovení napajení, stačí obejít všechny spínače a přepnout je do "vypnuté" polohy. Dá se to použít např. i při výměně vadné žárovky, i když...

V naší firmě děláme vypínače klasicky kolebka dole vypnuto, nahoře zapnuto a u schodíšťáků jako pan Hasala, když se dají všechny kolébky do spodní ( vypnuté ) polohy, aby světlo bylo vypnuté. Vím, že to neni nikde nařízeno, jako u zásuvek fáze na levé straně, ale nechápu proč je takový problém držet se českého nepsaného pravidla.

Ano, dělám to přesně tak, jak popisují pánové Hasala  a Libor, ze stejného důvodu, který popisuje pan Hasala.

Pane Jiří Špelec, VY osobně nemusíte používat pulsní relé (víte vůbec co to je?). Já jsem to doporučoval jako docela elegantní náhradu např. 6+7+7+7+6, ale jen pro toho, kdo chce. Nevím, proč se vás to tak dotklo a nač ta prudká reakce. :-))

To Miroslav Lampart
Hmmm, myslím si, že snad vím co je pulsní, či impulsní relé, resp. zapojení ovládání chodby tlačítky.  Samozřejmě, že to je vhodná náhrada, 100% souhlas. Diskuze zní na téma "proč nácci používají vypínače obráceně", nikoliv jak to použít. Proto jsem uvedl, že je to trošku mimo téma.  Snad jsem nebyl drzý :-)  Pokud ano, tak sorráč! Já to nemyslel se zvedlým tlakem!

(Jinak jak snáší ten váš převlek v práci?) :-)

To Špelec:

Proč v Německu používají opačnou orientaci spínačů, to nevím. Zřejmě jde o nějaký národní zvyk, asi chtějí být vyjimeční.
Žádná logika v tom podle mě není, více argumentů je pro spínání směrem nahoru, tak jak jsem psal výše.  
BTW, kromě jiné také mají ve zvyku v zásuvkách 230V zapojovat fázi vpravo. U zásuvek SCHUKO je to celkem jedno, vidlice se dá otočit, ale přesto...

Asi Němci zjistili, že když dostanou ránu tak povyskočí a tím ten vypínač vypnou. Pak už je to celkem jedno.

To: Schneider

váš příspěvek mne pobavil a rozesmál. Mělo by jich být více. Dovedu si představit, že to tak nějak probíhalo u schvalování pravidla! 

Pro:  Jiří Špelec

Na můj převlek si zvykli a snášejí ho dobře a jak snášejí ten váš? :-))

To Miroslav Lampart:
Bohužel až na ty ramena je můj zjev na kresbě věrný, ale o vás vím jedno!

Na Ampéru jsem vás tedy nezahlédl určitě!

Chci rozsvítit světlo, které je většinou u stropu, tak překlopím páčku ke stropu. Platí samozřejmě pro obyčejné vypínače a lustráky.

Vzdyt ve vyhl.50 a uz v par.5 se pise,ze se lustrove vypinace a vypinace ve stenach maji montovat tak,ze v poloze nahore jsou zapnute.

Kolébkové spínače a ovladače se osazují ták,aby do polohy "zapnuto" bylo nutno stlačit kolébku nahoře.Páčkové spínače se osazují tak,aby se zapínaly pohybem páčky nahoru.Toto ustanovení se netýká střídavých a křížových přepínačů.Viz doporučená ČSN 33 2130 čl. 2.2.5 , odst.2.

Ptal jsem se jednoho známého, který se zabývá ergonomií? na důvod polohy vypínačů. Nebyl to prosím pan Svěrák z Básníků, který se zabýval pouze uložením věcí na stole. Od známého se mi dostalo následujícího vysvětlení:
Při vchodu do tmavé místnosti hledám vypínač ve směru zezdola nahoru. Narazím-li na vypínač, pokračuje ruka v pohybu směrem nahoru a sepne vypínač. Při odchodu z osvětlené místnosti vypínač vidím, napřáhnu ruku na vypínač a nechám ji spadnout po vypínači směrem dolů. Dojde k jeho vypnutí. Tolik odborníci. Nevím, zda u prvních vypínačů byli i tito vědci, ale vysvětlení se mi zdá logické.

Také může být poloha páčky/kolébky odvozena od klidové polohy dole ve smyslu klid=0=zem. Co se týká spínačů osvětlení domácích instalací, nepoužívaly se nejdříve vypínače páčkové a otočné? Kolébky přišli až později, pokud se mýlím, tak mě někdo z dříve narozených opravte. :-))

Tlačidový vypínač je riešený tak, že vypnuť je stlačiť a tak dostať tlačidlo dole - a tak u páčky vypnúť stlačím tiež dole.

Diskuze o tomto tematu je trochu zbytečná - jiný kraj, jiný mrav, ja byl jednou u člověka, co chtěl preklápět doleva a doprava a nedokázal jsem mu to zakázat. Snad vás moc nenaštvu, ale u vypinačů s otočnou páčkou v dom. instalacích (pamatuji tu dobu, jiné snad ani nebyly) někteří elektrikáři dbali aby svislá poloha byla zapnuto, ležatá vypnuto, ale s ostatními se o tom nehádali. Přeji dobrý večer a nějaký lepší thema.
K.

Žádná diskuse není zbytečná. Když se mi nějaká diskuse nelíbí, tak na ni nereaguji a nebo ji vůbec nečtu.

Tak jak jsem psal, poloha spínačů je zřejmě odvozená od jiných prvků, např. jističů - viděl snad někdo z vás jistič, který by spínal směrem dolů?

To Kuda:
Poloha otočných spínačů má také svoji logiku. Patrné je to u schémat. Pokud je spínač otočen kolmo k vedení, tvoří jakoby překážku - nepropouští, v zapnutém stavu jakoby propojuje oba konce vedení. Stejná orientace otočných ventilů (90°) se používá i u různých vedení - vodovodu, plynu atd. Pokud je ovládací páčka rovnoběžně s trubkou, ventil propouští.

Viděl jsem jističe zapínané směrem dolu. Bylo to v jednom bývalém státě CCCP. Když jsme přišli jednu sobotu do práce /místní měli zrovna nějaký svátek/, potřebovali jsme "elektriku". Na provizorním rozvaděči byly jističe páčkou nahoru, elektrika nešla, všude tma. Nikoho to hned nenapadlo. Až měřením napětí jsem zjistil, že jističe byly vlastně vypnuté, stačilo sepnout páčky dolů a bylo světlo. Je to asi tři roky.

Pravda, v Rusku je všechno možný...  :-)

Součásti přístrojů - Konstrukce mechanických částí el. přístrojů pro 2.ročník SPŠ elektrotechnických  str.209
....Z hlediska bezpečnosti se požaduje, aby k zapnutí el. obvodu bylo zapotřebí vykonat pohyb, který je spojen s větší spotřebou síly......

Již jsem opravdu pár let ze školy (něco přes 30), ale tohle si stále pamatuji i když přesnou citaci jsem si musel vyhledat

s pozdravem   barmil

No byl jsem minulý týden v Německu, Rakousku a ve Švýcarsku, spal jsem po hotelích a všude to měli zapojené jinak, takže každý hotel, jiná norma. I ve stejné zemi.

Můj švagr v paneláku přehazoval všechny vypínače opačně, protože mu vadila ta zaprášená ploška, která je u vypnutého vypínače vidět.

Zabít hned, dřív než zabije druhého! Pokud jsem někdy obhajoval rady laikům, tak odvolávám vše! Pokud laik bude upřednostňovat před předepsaným konkrétním technickým řešením své vlastní designové úpravy, pak se takový jedinec musí izolovat! Tímto způsobem jsem viděl v obchodě vybírat různé zboží. Také na tomto lidském idiotismu je založeno kde, co.   Svobodná volba laika se totiž často rovná "ruské ruletě", někdy se trefi a někdy ne. Noviny pak stejně uveřejní, že vlivem závady na elektrickém zařízení.... Co na tom, že si to často hovádko zaviní samo!

Po přečtení teto diskuse jsem se ujistil, že "západ" též není bez chyb. DFržel bych se zavadených pravidel. Copak musíme mít všechny zasady špatné?

Ve svých začátcích jsem nevědomky provedl zapojení jak u Němců. Kolega mě na to při návštěvě upozornil i s tím, že věděl jak to Němci mají. Bádali jsem tehdy proč, přece Němci nejsou hloupí a mají pro všechno důvod:) Kolega vtipálek přišel na zcela neelektrikářské vysvětlení, se kterým jsem se na dlouhá léta spokojil.
Většina vypínačů je častěji nezapnutá a usedlý prach se líp utírá.

To Libor Cr.
U zásuvek to bohužel není také nařízeno.Mohu dát u TN-C fázi klidně do prava,ale musím to dodržet v celé budově.Stejně jako barevné značení vodičů-jestli seženu vodiče třeba fialové s tečkama tak je tam mohu dát a dodržel jsem normu.
Ale co etika?

A co tato logika:
Lidé mají za tisíce let v podvědomí že vše co je "dole" na zemi je v klidovém stavu, moderně řečeno bez polohové energie, takže se od toho neočekává žádný děj. Naopak to co je nahoře, tam buď někdo dal, nebo to tam vyrostlo a může to spadnout, má to polohovou energii, lze očekávat nějaký děj. Odtut logika dole vypnuto, žádná akce, nic - nahoře zapnuto, energie proudí, něco.
Možná je to nejstarší elektrikářské pravildo, které má základy již v dobách kdy prvního pratátu napadlo pověsit kus prauzeného k prastropu aby mu to praharanti nesežrali :o)

To je vono

Vážení pánové,
debata na úrovni jedna paní povídala.
Co si tak přečíst normu ČSN 330173 "Základní a bezpečnostní zásady pro rozhraní člověk - stroj, značení identifikaci - zásady ovládání".
Zásady pro ovládání, uspořádání a pořadí ovl. prvků musí být jednoznačné, zvláštěv jedné soustavě nebo zařízení. Ovladače a sdělovače musí být uspořádány dle normy.
Změna stavu tj. uvedení do provozu, start, zrychlení, připojení elektrického obvodu atd. se provádí směrem nahoru, doprava, otáčením vpravo, stiskem nahoře.
Toto ustanovení platí pro veškeré ovládací prvky, klasické vypínače nevyjímaje.
Tolik z ustanovení normy.
Konkrétně u vypínaču by mohlo jít o počáteční logiku dle příspěvku pana Barty, ikdyž při dnešní konstrukci domovních vypínačů je to v podstatě jedno.
Pokud se týká elektroinstalací v sousedním Německu, nedávno nám na školení sdělili, že němci, na rozdíl od naší iniciativy, nepřevzali cca 70 dokumentů EU, protože se jim nehodily.

Tak jsem koukl na polohy stavu vypnuto na americkém kontinentě a je to převážně stejně jako v Německu, tedy vypnuto nahoře. Koupil jsem si zde všechny potřebné normy k domovním instalacím, tak až bude chvilka kouknu co se píše k této problematice.

Možná němcům a američanům rozumím.  
Osvětlení není stroj. Při pádu osoby, omdlení apod. by se měl navodit stav bezpečí a to je osvětlení, aby mě někdo nepřešlápl a lehce našel.

Pane Doležal vidím to podobně. U nás se často z důvodu nejistoty používá zbytečný a neekonomický perfekcionismus "co kdyby náhodou". Většinou každý úkol má více řešení a jde pouze o to o nich vědět. A tak se patrně některé nedůležité momenty zcela vypouští. Ale jak jsem psal, kouknu co píšou v místních předpisech. Možná už teď v letadle ... :-)

To Petr Doležal, vaše teorie je krásná, ale museli bychom padat pouze u vypínače a ještě se trefit. Co když padnete uprostřed místnosti, tak na vás někdo může šlápnout.

Není to moje teorie, jen jsem napsal, že dovedu pochopit jiné zvyklosti. A k tomu padání: 99x někoho trefí šlak uprostřed místnosti, 1x u vypínače. Stojí za to byť jeden, zachráněný život? A když budete mít 80 let a budete ležet zraněný na podlaze, určitě po doplazení k vypínači bude snadnější rozsvítit, pokud bude ZAP dole.

Pokud bude VYP nahoře, tak s vypětím posledních sil tam nemusíte dosáhnout. Nevím, jak vám rozsvícené světlo může zachránit život, když budete trefený šlakem. Jinak jsem zastáncem osvědčeného v našich krajích, není třeba pěstovat anální turistiku.

Bez komentáře, nerozumíte mi.  
P.S. Do zmíněné turistiky vás i nás všechny, odeslalo např. kódové značení kabelů.