Diskuse2 Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Elektromateriál - diskuse o materiálech a jejich použití => Topic started by: Pavol Randík89 on 24.06.2009, 15:36

Title: Aký typ inštalačnej trojkrabice mám použiť do drevotriesky?
Post by: Pavol Randík89 on 24.06.2009, 15:36
Potrebujem vymeniť zásuvku za trojzásuvku v drevenej doske( drevotrieska).
Chcem tam dať pekný trojrámček až nemusím použiť rozdvojky, predlžovačky a
pod.
.
Aký typ trojkrabice mám použiť aby to vyhovovalo norme?
Elektrikár mi povedal že si mám kúpiť trojkrabicu no nepovedal akú.
V obchode nie v špeciálnom na elektro majú len na jednú zásuvku alebo dve.

Na tri zásuvky majú ale len do muriva.




#116#
Title: Re: Aký typ inštalačnej troj krabice mám použiť do drevotriesky?
Post by: Marek Blažek on 24.06.2009, 16:50
 ten obchod asi nebude bohvieco,ale nie o tom. v predajni s elektromaterialom si pytajte instalacnu trojkrabicu do dutych stien alebo do sadrokartonu, najlepsie nehorlavu.
Title: Re: Aký typ inštalačnej troj krabice mám použiť do drevotriesky?
Post by: Jan Franěk on 24.06.2009, 23:55
Nejdříve ba jste měl znát třídu hořlavosti materiálu, ve Vašem případě dřevotřísky a pak dle toho vybrat vhodnou krabici.

Sice neznám stupeň hořlavosti Vaší dřevotřísky, ale zde jeden odkaz.

http://www.kopos.cz/docs/pdfs/eum01_krabice.pdf
Title: Re: Aký typ inštalačnej troj krabice mám použiť do drevotriesky?
Post by: Kamil Novák on 25.06.2009, 07:32
Quote from: Marek Blažek on 24.06.2009, 16:50
ten obchod asi nebude bohvieco,ale nie o tom. v predajni s elektromaterialom si pytajte instalacnu trojkrabicu do dutych stien alebo do sadrokartonu, najlepsie nehorlavu.


Nejlépe ? Samozhášivost je základní nutnost! Ještě aby byla krabice hořlavá !  (doh)


TO : Randík 89 :
Obávám se, že vámi uváděný materiál (dřevotřísková nebo dřevovláknitá deska) je stupně hořlavosti C3, resp. třídy reakce na oheň E nebo F - viz Tabulka (http://www.kopos.cz/cs/tridy-reakce-na-ohen.php).

A v tom případě asi neexistuje (alespoň mně známé) správné řešení pro použití vícenásobných krabic.  (no)
Vícenásobné krabice se dělají max. do C2 a dvouplášťovou krabici, která je do C3 určena nelze pro vícerámečky použít kvůli větším rozměrům.  :(

Řešení, které se nejvíce blíží správnému vidím v použití vícenásobné krabice (max.C2) a zásuvek či vypínačů, schválených pro montáž až do C3 (E,F), např. TĚCHTO (http://www.abb-epj.cz/catalog.asp?thema=5632&category=2308). Nevýhodou zde ovšem je, že tyto přístroje se vyrábějí v omezené barevné nabídce.


Jestliže by někdo věděl o "košer" řešení v uvedeném případě, rád se přiučím.  (norm)
Title: Re: Aký typ inštalačnej troj krabice mám použiť do drevotriesky?
Post by: Jaroslav Hasala on 25.06.2009, 07:48
Co se týká krabic, napadá mě řešení, které bylo nazýváno "sádrové lože". Kolem krabice by potom muselo být min. 5 mm sádry.
Pokud je za deskou zeď, musela by se do dřevotřísky vyříznout větší díra, krabice by se připevnily až do zdi, tak aby bylo kolem krabic těch 5 mm. Asi by bylo vhodné použí nějaké krabice s menším vnitříním průměrem, aby se to celé potom schovalo pod rámeček přístroje.
Title: Re: Aký typ inštalačnej troj krabice mám použiť do drevotriesky?
Post by: Kamil Novák on 25.06.2009, 07:59
Quote from: Jaroslav Hasala on 25.06.2009, 07:48
Co se týká krabic, napadá mě řešení, které bylo nazýváno "sádrové lože". Kolem krabice by potom muselo být min. 5 mm sádry.
Pokud je za deskou zeď, musela by se do dřevotřísky vyříznout větší díra, krabice by se připevnily až do zdi, tak aby bylo kolem krabic těch 5 mm. Asi by bylo vhodné použí nějaké krabice s menším vnitříním průměrem, aby se to celé potom schovalo pod rámeček přístroje.


Ano, toto řešení je asi jediné 100% "košer".
Dokonce jsem to v praxi již jednou viděl, ale ta sádra byla stejně okolo krytu vidět. I když se použila v barvě lamina. Takže technicky je to proveditelné, ale esteticky žádná sláva.  :-\
Title: Re: Aký typ inštalačnej troj krabice mám použiť do drevotriesky?
Post by: Jiří Středa on 25.06.2009, 09:16
Ještě je možnost aby truhlář do dřevotřísky vsadil výdřevu C1 nebo C2. Potom se může použít trojkrabice.
Title: Re: Aký typ inštalačnej troj krabice mám použiť do drevotriesky?
Post by: Michal Kolesa on 25.06.2009, 09:29
Někde jsem četl, že rozdelění tříd hořlavosti A,B,C1,C2,C3 již neplatí !
Title: Re: Aký typ inštalačnej troj krabice mám použiť do drevotriesky?
Post by: Patrik Mlynar on 25.06.2009, 09:43
Ak je to u vas doma a nie nejaky vyrobok pre zakaznika, dajte tam samozhasavu trojkrabicu a preverte pripojenia vodicov k zasuvke, istenie a prierez vodicov. Iste male riziko poziaru tu samozrejme bude a v sulade s normou to nebude. Pri kvalitnom prevedeni vas skor prejde elektricka, ako vyhorite.
Title: Re: Aký typ inštalačnej troj krabice mám použiť do drevotriesky?
Post by: Pavol Randík89 on 25.06.2009, 11:46
Ďakujem všetkým za odpoveď.
Dám tam teda tri krabice veľa seba aby zásuvky na oko vyzerali že sú v rámčeku.
Viete mi poradiť v akej vzdialenosti mám tie diery vyrezávať? Až nie sú medzi zásuvkami veľké alebo moc malé medzery.ďakujem
Title: Re: Aký typ inštalačnej troj krabice mám použiť do drevotriesky?
Post by: Pavel Ryšavý on 25.06.2009, 11:49
Vlítněte do katalogu výrobce, a opište si rozměry, nic jiného se dělat nedá. Výrobci se v těchto údajích neshodují.
Možná by bylo i hezčí ty mezery "přiznat", tzn koupit naskládat si je vedle sebe, nastavit mezery na rozměr oku lahodící a oměřit  o:-)
Title: Re: Aký typ inštalačnej troj krabice mám použiť do drevotriesky?
Post by: Pavol Randík89 on 25.06.2009, 12:23
Quote from: Pavel Ryšavý on 25.06.2009, 11:49
Vlítněte do katalogu výrobce, a opište si rozměry, nic jiného se dělat nedá. Výrobci se v těchto údajích neshodují.
Možná by bylo i hezčí ty mezery "přiznat", tzn koupit naskládat si je vedle sebe, nastavit mezery na rozměr oku lahodící a oměřit  o:-)


Mne osobne by to bolo jedno či to bude pekne vedľa seba  alebo s presnými medzeramy.
Pekné to bude tak či onak.Len žena chce rámček lebo to tak videla u kámošky.
Tak babo rad :-\
Title: Re: Aký typ inštalačnej troj krabice mám použiť do drevotriesky?
Post by: Kamil Novák on 25.06.2009, 12:34
Quote from: Michal Kolesa on 25.06.2009, 09:29
Někde jsem četl, že rozdelění tříd hořlavosti A,B,C1,C2,C3 již neplatí !


Když se pozorně podívate na tento text :
Quote from: Kamil Novák on 25.06.2009, 07:32
uváděný materiál (dřevotřísková nebo dřevovláknitá deska) je stupně hořlavosti C3, resp. třídy reakce na oheň E nebo F - viz Tabulka (http://www.kopos.cz/cs/tridy-reakce-na-ohen.php).

tak tam najdete odkaz na stránku, kde zjistíte, že máte správné informace.  ;)
Title: Re: Aký typ inštalačnej troj krabice mám použiť do drevotriesky?
Post by: Pavol Randík89 on 25.06.2009, 12:42
Quote from: Jan Franěk on 24.06.2009, 23:55
Nejdříve ba jste měl znát třídu hořlavosti materiálu, ve Vašem případě dřevotřísky a pak dle toho vybrat vhodnou krabici.

Sice neznám stupeň hořlavosti Vaší dřevotřísky, ale zde jeden odkaz.

http://www.kopos.cz/docs/pdfs/eum01_krabice.pdf

Ďakujem.Ten odkaz mi veľmi pomohol.Je si s čoho vybrať.
Prajem pekný deň.
Title: Re: Aký typ inštalačnej troj krabice mám použiť do drevotriesky?
Post by: Kamil Novák on 25.06.2009, 12:43
Quote from: Pavol Randík89 on 25.06.2009, 12:23
.Len žena chce rámček lebo to tak videla u kámošky.
Tak babo rad :-\


Nevím, jestli jsem tá správná baba, ale zkusil bych zahrát na přirozenou ženskou rivalitu (a u kámošek zvlášť).

Jestliže se doma zmíníte, ža komoška to má možná hezké (což je subjektivní), ale vy to budete mít bezpečnější (což je objektivně prokazatelné) a hlavně že to navrhujete z Vaší starostlivosti o její bezpečí, tak se dá s tímto argumentem předpokládat úspěch.  (kiss)
Jen se to nesmí přehnat, protože se Vaše paní možná s tímto argumentem kámošce svěří a kdyby ta udělala následně doma zle, že v nebezpečné kuchyni nebude vařit, tak byste asi u jejího manžela nestoupl příliš v oblibě.   (box)  (dabel)
Title: Re: Aký typ inštalačnej troj krabice mám použiť do drevotriesky?
Post by: Jindra2 on 25.06.2009, 12:44
Již jsem to zde dříve psal, stačí natřít otvor v dřevotřísce vodním sklem a stane se nehořlavý. Předpisy s tím nepočítají, ale to je výhoda nezávaznosti norem. Pro svůj klid to stačí a opravdu to nehoří  :)
Jindra
Title: Re: Aký typ inštalačnej troj krabice mám použiť do drevotriesky?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 25.06.2009, 12:53
Quote from: Jindřich Glaser on 25.06.2009, 12:44
Již jsem to zde dříve psal, stačí natřít otvor v dřevotřísce vodním sklem a stane se nehořlavý. Předpisy s tím nepočítají, ale to je výhoda nezávaznosti norem. Pro svůj klid to stačí a opravdu to nehoří  :)
Jindra

Tak to by mě docela zajímalo, jaký vliv má vodný roztok křemičitanu sodného na stupeň hořlavosti materiálu  ??
Title: Re: Aký typ inštalačnej troj krabice mám použiť do drevotriesky?
Post by: Kamil Novák on 25.06.2009, 13:34
Quote from: Jindřich Glaser on 25.06.2009, 12:44
Již jsem to zde dříve psal, stačí natřít otvor v dřevotřísce vodním sklem a stane se nehořlavý. Předpisy s tím nepočítají, ale to je výhoda nezávaznosti norem. Pro svůj klid to stačí a opravdu to nehoří  :)
Jindra


A při jaké tloušťce tohoto nátěru a do jaké teploty se stane lehce hořlavý materiál nezápalným ?  ??
Title: Re: Aký typ inštalačnej troj krabice mám použiť do drevotriesky?
Post by: Patrik Mlynar on 25.06.2009, 13:39
Vodne sklo ? Nebolo by lepsie natriet to vlcim mocom , krvou netopiera a stavou z bradavice ropuchy, najlepsie pocas splnu ?
Title: Re: Aký typ inštalačnej troj krabice mám použiť do drevotriesky?
Post by: Patrik Mlynar on 25.06.2009, 13:44
Co keby sme sa zamysleli, aku ulohu plni krabica pri vzniku nadmerneho oteplenia v zasuvke (prechodovy odpor kontaktov, zle dotiahnuta skrutka ...).
Podla mna funguje ako tepelna izolacia, ktora chvilu, do roztopenia sa, zabrani prestupu tepla do drevotriesky. Poziadavka na samozhasavost znamena, aby samotna krabica nebola prvou vecou, ktora zacne horiet. Lubovolny plast pouzivany na krabicu (mozno bakelit alebo iny termoset by odolal) sa roztopi. Nehovoriac o ramceku alebo samotnej zasuvke.
Title: Re: Aký typ inštalačnej troj krabice mám použiť do drevotriesky?
Post by: Jindra2 on 25.06.2009, 13:54
Quote from: Kamil Novák on 25.06.2009, 13:34
A při jaké tloušťce tohoto nátěru a do jaké teploty se stane lehce hořlavý materiál nezápalným ?  ??


Nejde o ťloušťku nátěru, vodní sklo se vsákne do materiálu, takže jde o penetraci. Ověřěno letami praxe (za druhé světové války se natíraly krovy vodním sklem proti požárům při bombardování).
Jindra
Title: Re: Aký typ inštalačnej troj krabice mám použiť do drevotriesky?
Post by: Jan Franěk on 27.06.2009, 19:20
Osobně jsem místo sádrového lože použil během montáže v dřevostavbě speciální montážní pěnu. Montoval jsem zásuvky do dřevěných trámů (roubenka) Když jsem něco takového sháněl, trvalo mi cca 2,5 měsíce vybrat vhodný materiál.

Sádra mi nepřišla vhodná a její vlastnosti nedostačující k tomuto účelu. Izolační sice jo, ale další nee.
Title: Re: Aký typ inštalačnej troj krabice mám použiť do drevotriesky?
Post by: Marek Blažek on 27.06.2009, 20:19
tie roztece su jednoduche. priemer krabice je vylisovany vo vnutri krabice. pri viacnasobnych krabiciach do dutych stien to byva vacsinou 64 alebo 60mm.