Oblast řešení teoretických úvah => Topic started by: Miroslav Minařík on 04.05.2006, 13:21Oblast řešení teoretických úvah => Topic started by: Miroslav Minařík on 04.05.2006, 13:21Právě nám v redakci koluje kniha o hrozbě elektromagnetických polí, které na nás číhají u každého vodiče kolem nás. Ještě před tím než recenzi na tuto úžasnou knihu dokončíme, chtěl bych vědět, zda se již někdo v praxi setkal s požadavkem stíněných silových kabelů např. zásuvkových obvodů, nebo přímo s odpojením toho obvodu, který není využíván? Samozřejmě z důvodů omezení elektromagnetického smogu.
Dovedu si toto představit tam, kde je například omezeno používání mobilních telefonů. Například ve zdravotnictví. Sám jsem se ještě nesetkal s nikým, kdo by podobnou variantu navrhl nebo používal.
Co si o tom myslíte vy?
Stíněné kabely se používájí zásadně k ochraně ostatního technického zařízení proti rušení. U menších průřezů u přívodů k frekvenčním měničům. U velkých průřezu a proudů (většinou vn kabeláž)kvůli ochraně okolního technického zařízení.
Vámi zmiňovaný důvod pane Minaříku, považuji pouze, diplomatickou mluvou řečeno, za zajimavý nápad, jak vytáhnout z lidí peníze, méně diplomaticky řečeno za nehorázné zneužití strachu a nevědomosti laické veřejnosti.
Co je to elektromagnetický smog? Je to také denní světlo a teplé jarní paprsky? To je přece taky pouze elektromagnetické pole.
Kabely k zásuvkám v elektroinstalaci oproti např. mobilním telefonům (a ty si strkáme až k mozku!)mají na el.mag pole bezprostředního okolí naprosto zanedbatelný vliv.
To je pánové jen můj názor a nikomu jej nevnucuji. Jinak o podobných požadovaných opatřeních v rámci klasické nn - elektroinstalace slyším poprvé.
Na toto téma jsem kdysi četl článek ve zpravodaji Sisyfos. Zkusím pohledat, kde to bylo.
Tak jsem to našel
www.sisyfos.cz
Zpravodaj 4/2004
http://www.sisyfos.cz/zpravodaj/Zpravodaj_2004_4_web.pdf
Tak jsem si přečetl ten článek v Sisyfosu - v podstatě potvrzuje to, co říkáme - je to nesmysl.
Byl bych opravdu rád kdyby tomu tak bylo, protože velice málo měničů a vedení k motorům ve stíněných kabelech je namontováno! Že ovlivňují dalším zařízením je nesporné. Při dnešních cenách mědi hraje roli především snaha ušetřit, proto se téměř bohužel nepoužívají.
Dělal jsem tuto BIO instalaci - nejdřív jsem si myslel že zakazník chce "zelenou" energii (tu dražší, ale zaručeně z hor :-D). Poté jsem pochopil, že chce na noc vypínat kompletně celý dům mimo lednice.Dostal tlačítko na noční stolek. Po pul roce na spouštění vytápění jsem se ptal, zda řešení vyhovuje. Byl spokojen a po delším rozhovoru vyšlo najevo, že má spíš fobii se zapnutých spotřebičů.
Tuším že dnes na NOVE jsou nějaký podušky stínící nebo co. Jen sem to zaslechl. Občanské judo tuším. Také nějaký podvrh
Jednou, asi pred 2 lety po mne takovou instalaci chtela jedna mila starsi pani. V prvnim jednani ji z toho vylecil rozpocet. Ono ty stinene kabely, odpinaci relatka a podobne srandy neco stoji. Videl jsem ze ji to dost trapi, tak jsem se ji snazil vysvetlit jak je to zbytecne. Operovala pojmy s uplne nesmyslnym vyznamem (cituji: "vortexy elektromagnetickych poli vytvareji cocky fokusujici vesmirnou energi a tak zpusobuji zvysenou radioaktivitu") a podobne. Pak mi domluvila setkani s expertem co ji tuto instalaci doporucil udelat. Lidi, ze ja nemel kameru nebo aspon diktafon, to budu litovat do konce zivota... Ten kreten mi dokonce demonstroval zvysenou RADIOAKTIVITU pomoci maleho VKV FM RADIA !!
Kdyz v debate doslo az na Maxwellovy rovnice prohlasene nim za nesmysl, vykopavali jsme toho experta s tou pani z baraku rukou spolecnou a nerozdilnou... 8-)) Z cele pozadavky na BIO instalaci zustala vcelku rozumna pozadavka, aby kabely nesli kolem posteli v loznici, nad nebo pod nima. Tomu jsem bez problemu vyhovel upravou trasy 3 kabelu a bylo to... Tenkrat jsem to povazoval za lokalni srazku s blbcem, az ted vidim ze tyto blbosti maji mnohem sirsi zaklad...
to Martin Novák - tak jste mi připomněl jednu televizní reportáž a "vyhledávání geopatogenních zón". Seriozní pán s podivným přístrojem se prošel po místnosti a pak přesně určil "siločáru" od dveří do středu místnosti. Když jsem si představil jaký to byl dům, docela přesně "našel" v patře pod ním vedení od vypínače ke světlu.
Elektromagnetický "smog" tu je, ale jednak jeho vliv zatím není dostatečně prozkoumán a pak je třeba se snažit vyhnout tomu nejhoršímu! Takže ve městě se namontuje BTS pro mobily na panelák a ti, kterým to "svítí" do oken se na to dívají a klidně tvrdí:"Pod tím bych nechtěl bydlet" Ale ono je to přesně naopak, raději bych to měl nad sebou, odstíněné plechovou střechou, než na to koukat se směru nejsilnějšího vyzařování.
Je to pravda. Nebezpečí je ve směru vyzařování antén, nikoliv v objektu pod nimi. Lidi mají strach z blbostí, ale reálné nebezpečí ve formě znečištěného životního prostředí - obecně, nevnímájí. Všechny ty éčka, barviva, konzervanty atd. v potravinách, toho by se lidi měli bát. Jednou jsem si z rozmaru zakoupil pudink, chtěl jsem jej normálně uvařit v mléce, ale v návodu bylo, že se nasype do studeného a zamíchá. V šoku jsem to provedl a koukal jsem na to jako na amarouny v Návštěvnících - opravdu to stuhlo v mžiku. Tak jsem si přečetl obsah na obalu - po nějákém klasickém přírodním škrobu ani památka, samé cizí látky jako z chemické laboratoře, které k potravinám měly daleko.
Nebo si vemte např. polotovar obalovaného sýru, značku jmenovat nebudu. Co to asi ten obal může obsahovat, když to má v normálním chladu (tedy nad nulou) záruční dobu 3 měsíce! Samá chemie.
Omlouvám se za odbočení od tématu.
V tomto okamžiku mne napadá jediné a to ke všemu silně poťouchlé řeření ve smyslu BIO. 
Najít kousek panennské přírody někde kolem třeba Missisipy - tam vykopat díru do změkolue, mít pouze "pazourek" jako nůž, lovit ryby, zvěř, přežvykovat rostlinky, a doufat, že toho"elektrosmgu" ze zeměkoule a vesmíru nachytám co možná nejméně. 
nás pak odnes do míst bez podivností a jiných zloduchů vnucujících nám podobné hrůzy, zastrašování. Asi nejhorší skutečností bude to, že "zlí lidé" s těmito hrůzami straší převážně starší lidi a ty bohužel uvěří jejich pitomostem na kterých tato slupina vydělává - okrádá a káže nepravdy.
omlouvám se za odbočení od tématu
Pane Novák myslím že se vám podařilo objevit dalšího kandidáta na cenu Bludný Balvan (Zkráceně BlB)
Letošní udělování se prošvihlo, ale onoho dotyčného bych viděl na jednoho z horkých kandidátů příštího ročníku.
Jo, bludny balvan znam. Stranky Sisifos ctu dost pravidelne. Jednoho z laureatu co neustale psal o volne energii a aute na vodu jsem znal osobne. Pan GEWO Wojnar. Elektrotechnikum doporucuji precist si jeho WM magazin. Vice zabavy jak Trnky-brnky, to vam garantuju...
Zatím nebyly prokázány žádné zvláštní účinky elektromagnetického pole na lidský organismus. Rozhodně bych byl ale opatrný v tvrzení, že je to úplně neškodné.
Zkušenosti z historie nejsou příliš povzbudivé. Např. hojně používané DDT bylo podle tvrzení tehdejších odborníků také neškodné ... 
Asi nemá žádný větší smysl diskutovat o tom, jestli je elektromagnetické pole škodlivé nebo ne. Současné poznatky nic takového nepotvrdily, ale jak je to doopravdy, ukáže budoucnost. Rozhodně jsem ovšem přesvědčen, že ze všech vlivů působících na současného člověka není tohleto až tak zásadní. Takže pokud někdo chce "žít zdravě" měl by se soustředit hlavně na jiné věci, které ho jistě ohrožují více než "elektrosmog".
Různé zařízení, která by měly "elektrosmog" nějakým způsobem odstraňovat, považuji ovšem za totální nesmysl, je to podle mě jen způsob, jak z lidí vytáhnout peníze. Celkem zářným příkladem jsou zmiňované "zázračné" deky.
Různá relé odpojující např. elektroinstalaci v ložnici také nejsou žádnou novinkou. Např. v Německu se podobné věci používají dost dlouho. Funguje to tak, že přístroj odpojí nezatížené vedení a zapne je v okamžiku, kdy je připojen nějaký spotřebič. Osobně sice určitě nejsem přesvědčen o smyslu podobných věcí, ale v ČR už jsem to také instaloval. Přinášelo to určité problémy s malými spotřebiči, např. nabíječky na telefon to relé nesepnuly. Výrobce na podobné věci doporučoval použít zatěžovací odpor (!?).
To: Michal Ingeli
S VUT Brno jsem v dobrém kontaktu, avšak doposud ne na stavební fakultě. Děkuji za tip.
Máte pravdu, že není snadné uvést jednoznačný závěr. Jak se zmiňuje Jaroslav Hasala i já bych se přikláněl ke skutečnosti, že všeho vždy moc škodí. Samozřejmě různá působení, na různé osoby mohou mít různé následky. Proto určitě ne tuto problematiku paušalizovat nebo i bagatelizovat.
O Vámi uváděných přístrojich vím, a domnívám se, že jejich nasazení u zařízení, která jsou citlivá na rušení, je pochopitelné. Patrně z tohoto důvodu byly navrženy a vyrobeny. Domnívám se tedy, že použití těchto přístrojů a elektroinstalačních materiálů pro ochranu lidského zdraví je až sekundární a v mnohých případech také obchodně zneužíváno.
Tak by me zajimalo, kde a ktery sprimar udelil panu Zertovi a dalsim podobnym titul. Teda pokud mu titul dali za studium elektroniky.
Nám je hej, pořídíme si do domu Bioinstalaci. Ale co strojvedoucí na lokomotivě elektrické trakce vn AC ? Že by biolokomotivy ?
Znám lidi, kteří pracují třeba jeden metr daleko přes nějaké stínění od vf triody produkující výkon 70kW.
Pokud si tento člověk pořídí v ložnici stíněně kabely, bude to pro jeho organizmus takový šok, že nedožije rána...
Omlouvám se za černý humor, ale nevím co víc na toto téma říci.
Asi jsem se přihlásil do diskuze příliš pozdě..
už to možná nikdo nečte...
Ale ještě jednu poznámku mám.. pokud bych byl před svobodnou volbou zda investovat třeba zbytečných 100tisíc do tohoto projektu nebo je spláchnout do záchodu tak volím druhou možnost...protože efekt bude stejný a nebudu mít starosti s uklízením.. Ale na druhou stranu říkám - žít z blbosti jiných není až takový "hřích" jako tunelování nebo jiné podvody...
Když budem trochu optimisté a bude vhodná konstelace hvězd, tak každá obchodní transakce je zdaněna a přinese aspoň malinkou korunku do státního rozpočtu...
třeba opravíme kousek silnice po zimě nebo uděláme něco jiného potřebného...
Hlavně vyzývám lidičky kteří nevědí co s penězi... nakupujte nakupujte...
Ale kdybych byl na vašem místě nakupuji u seriozních obchodníků a používám služby kvalitních řemeslníků
Pane Kuklinek - Zaruka seriozních obchodníku a kvalitních řemeslníků - jak ji poznáte.
Ruku na srdce - nikdy jste nekoupili nějaký supr výrobek, který se tvářil velice spolehlivě a cena vás přesvědčila:-D, ja jo a dodnes si to vyčítám.
Denně se potkávám s lidmy, pro které je cena důležitější než kvalita. Nejraději by viděli ve svých rozvaděčích jističe za pade, těžko je přesvědčíte, že davate lepší za kilo. Vždyť jsou skoro stejný. Ještě že se v asii nevyrabí zatím kabely. To by hasiči nestíhaly objíždět a hasit :-D
Bio-instalace, vida, něco nového.
nový odborný termín? Je to jistě zajímavé téma. Tedy bez přípravy. Pracuji ve firmě, myslím největší v republice. Ikdyž se privatizujeme a dělíme se podle krajů, na Jižní Moravě je nás elektrikářů ve firmě více než 200. A pokud mohu přinést něco nového do diskuze, tak neoficiální statistiku předčasných úmrtí spolupracovníků, podle cechů, ale ne jako pracovní úrazy.
Tito spolupracovníci předčasně opustili naše řady jako pracovníci, kteří pracovali v rozvodnách 110 kV. V žádném jiném cechu tak vysoké procento úmrtí se nevyskytuje. Odhaduji, že se dožili v průměru 56 roků života, max 62 roků věku asi dva pracovníci, důchod si neužili vlastně žádný. Jedná se cca o 15 až 20 spolupracovníků. Během své praxe se pohybovali převážně v elektrickém poli. V tomto případě nejen samotné pole, ale i doba expozice je rozhodující faktor působící na zdraví člověka. A dnes vystupuje do popředí magnetizmus např. u kompenzačních tlumivek v rozvodnách. Působí takovým způsobem, že např. kdo má problémy s prostatou a projde takovým polem kolem tlumivky, neudrží dlouho moč. Dále pocity pracovníků pracujících pod napětím jsou asi takové, že tito se aklimatizují takovým způsobem, že pokud delší dobu nepracují pod napětím, prožívají pocity, které se dají přirovnat pocitům kuřáků, kteří nemohou dlouho vydržet bez cigaret a každým okamžikem si potřebují cigaretu zapálit.
Trošku zítra nahlédnu do svých pamětí abych mluvil příště fakty. Rozhodně mám trošku kritičtější názor na elektromagnetický smog, než jsem se dočetl z předchozích příspěvků. Působení elektromagnetického pole na živý organizmus je daní naší civilizace. Samozřejmě jsem odbočil od nn a upozornil na vn problematiku.
To Molák: Budu se zájmem čekat nějaké informace, ta chajda je na mé zahradě a ty dráty nad tím, dvojitý potah vvn z Tr 110/22 kV Brno-Husovice.
Jarku, rozhodně všeho moc škodí. Pokud se podívám na stáří montérů z některých elektromontážních firem, pak bych musel úmrtí konstatovat také v nižším věku, bohužel ze zcela jiné diagnózy :-). Samozřejmě si nedovedu představit jak bych zdravě žil v magnetickém poli, kde mi svítí žárovka v ruce. Ale běhat po bytě a vytahovat nabíječky mobilních telefonů mi připadá trošku mimo.
Ale nechci toto téma zlehčovat, pouze bych chtěl poukázat na případy zneužití, kdy se vědecké argumenty použijí ve prospěch obchodního záměru. A nejeden člověk je ochoten dát za své zdraví cokoliv. Pokud se tedy mýlím, pak se rád omluvím. Ale prozatím mi připadají nebezpečnější vlny Tsunami, než ty elektromagnetické ...
Jak je vidět nic není černobílé. Díky pane Moláku, velmi zajimavá zkušenost a v podstatě uvěřitelná, ale potvrzuje i to, co my tady všichni tvrdíme, a sice že domovní instalace a pole z ní je naprosto nic proti silným polím např. vysílačů nebo polím ve vn a vvn rozvodnách, jak píšete vy. Naprosto věřím, že silná el.mag. pole musí mít vliv na živé organizmy.
A po diskusích s některými kolegy věřím, že mohou existovat, ale naprosto výjimečně, i lidé, kteří jsou hypercitliví i na malá pole srovnatelná s těmi, kterým jsme vystaveni doma. Přesto jsem přesvědčen, že strašení veřejnosti před el.mag polem v bytě s přesvědčováním k pořízení bioinstalace je jen neetická snaha o vytahování peněz z lidí.
Ale přestovšechno si dovedu představit člověka, kterému by mohla škodit i slabá pole.
Vzpomeňme na paní Kohlovou (mám aspoň dojem, že se jednalo o manželku exkancléře Kohla), která byla hyperalergická na denní světlo a mohla vycházet ven jen v noci a doma musela žít v úplně zatemněném bytě. Prý naprosto ojedinělá nemoc (ale existuje). A světlo také není nic jiného než el.mag. pole.
Páni kolegové,
uvědomte si jedno. Přístroj si pravděpodobně nekoupí žádný z nás, ale lehce potrhlý bio-eko-občan s humanitním vzděláním asi ano. Pak má POCIT, že spí zdravěji a bude i spát lépe. Stejně jako když si koupí přístroj, který mu "odfiltruje" elektriku z jaderné elektrárny (by mě zajímalo jak funguje).
Holt, fabriky reagují na požadavky trhu. Přemýšlím, že zkonstruhuju přístroj, který převrátí amplitudu napětí v zásuvce a tak dojde ke změně negativního záření na pozitivní. :)))
BTW ten přístroj na odpojení elmg. pole se jmenuje Z-FFS/16 a prý jde na odbyt zejména v Rakousku ;).
Víra tvá tě uzdraví - kupodivu této větě věřím. Stejné to bude s BIO instalací. Nekažme těmto lidem radost se zdravého žití. Když tomu věří a platí :-D.
Jirko, jsem kontroloval skladový zásoby v Rakousku u jednoho řekněme "renomovaného" dodavatele tohoto typu zboží. Skladem mají slovy tři kusy a v loňském roce se jich prodalo 8 kusů.
Ale ten měřič atomové elektřiny to byl famozní výkvět rakouských obchodníků! Tenkrát mi jeden prodejce vyčetl, že když jsem nečetl 8541. pojednání o harmonických, tak prý o tom nemohu nic vědět. Zda jsem věděl, nebo nevěděl, to již nevím, ale jak jdou ty indikátory elektřiny z Temelína dnes na odbyt asi tuším. :-)
To Svejkovský: Netřeba vymýšlet vymyšlené, nalevo připojte N, napravo L . 
Leda byste měl na mysli převrátit jen jedny půlvlny a vytvořit stejnosměrný, tepavý proud, který by se dotýkal souřadnice času, t.j 0 V. To by byla legrace s nějakým výkonovým můstkem. Nabízí se teoretická, akademická otázka, kdyby neexistovaly indukčnost a kapacita vedení, které by vše vyhlazovaly, chodily by na takový tepavý proud spotřebiče ? Domácí motory s komutátory určitě, tepelné taky, a co ostatní, třeba spínané zdroje ? A co odrušovací a kompenzační kondenzátory a pod. ?
Založme toto "vynálezecké" téma do " Oblast teoretických úvah"
už je to asi pasé, náhodou jsem našel zdá se rozumě hovořící článek, nejsou tam jen dohady ale i čísla, tak jen pro úplnost aby tady ten odkaz byl:
http://zdravy-domov.doktorka.cz/jak-branit-elektrosmogu-domacnostech/
Ať mi pan Boháč vysvětlí, jak špatně zapojený lustr způsobí elektrické pole o tisících V/m, když v síti je max. 230 V. Je to zavádějící, to by taky mohl ve vzdálenosti 0 m, což je prakticky na holém vodiči naměřit 230 V a spočítat, že 230 V/ 0,0 m = nekonečné velká intenzita elektrického pole
TRESTNÍ OZNÁMENÍ NA PRODEJCE DEK PROTI ,,ELEKTROSMOGU"
Tisková zpráva SOS a GARDE-EPS ze dne 7. června 2006 Začátkem května rozvířila televizní reportáž vlnu stížností spotřebitelů na deky proti tzv. elektrosmogu. Více než sto spotřebitelů se obrátilo na SOS se žádostí o pomoc.
Na základě jejich podnětů se Sdružení obrany spotřebitelů ve spolupráci s neziskovou organizací právníků GARDE - EPS rozhodlo podat trestní oznámení na statutární a obchodní zástupce společností ESKULAB - FINANC s.r.o., AESKULAB - REISEN, s.r.o. Esculab.Vectors, s.r.o kvůli podezření ze spáchání trestných činů podvodu a poškozování spotřebitele.
Přikrývky nebo ložní podložky těchto společností byly prezentovány a prodávány zpravidla na reklamních předváděcích akcích jako ochranný štít proti tzv. elektrosmogu, jenž je prý vedlejším produktem zejména elektrických zařízení a je údajně všudypřítomný a škodí zdraví. Dle příbalového letáku a tvrzení prodejců se elektrosmogem rozumí nepříznivé účinky elektromagnetického pole, které štít v podobě přikrývek odstiňuje a údajně tak chrání uživatele před zdravotními riziky, jako např. Parkinsonovou chorobou, rakovinou, aj. Prodej těchto výrobků pak podle tvrzení prodejců měli údajně zaštiťovat veřejně známé osobnosti, jako prof. Pavel Pafko, Václav Havel či Vendula Svobodová.
Podle názoru předního odborníka Fyzikálního ústavu Akademie věd Doc. RNDr. Pekárka, DrSc., který také zazněl v reportáži, je ,,elektrosmog" nesmyslným pojmem, který vyvolává klamnou představu o zdravotních účincích prodávaných dek. Tento názor potvrdila ve svém vyjádření, které má SOS k dispozici, i Hygienická stanice hlavního města Prahy.
elektrosmog? zajimavy termin. je jasne, ze elektromagneticke pole na cloveka ma vliv. individualne ke vsemu. ale vsechno je to o intenzite tohoto pole, na ktere lidsky organismus muze spatne reagovat. stinene kabely v domech temer nic neresi, jen to leze vice do financi. to ze se davaji stinene kabely na komunikace a rizeni motoru pomoci frekvencnich menicu ma duvod. a tim je frekvence prenasenych dat a hodnot. v normalni siti je frekvence 50Hz. u motoru z frekvencniho menice taky, jenze je namodulovane vysokymi frekvencemi. a co veskere radiokomunikace, ktere skrz nas probihaji? spise nez davat stinene kabely do bytu, bych radeji kupoval kvalitnejsi vyrobky s atestem na elektromagnetickou kompatibilitu, ktera vyhovuje nasim normam. protoze stinene kabely jsou k prdu, kdyz budu mit doma mikrovlnku, ktera bude zarit jak cernobyl. a k cemu je pak cela BIO-instalace si asi kazdy domysli sam.
Praktická ukázka výrobku "Nucleostop" na odfiltrování škodlivé elektřiny z JE http://www.nucleostop.onlinehome.de/index.html
Pouhých 949,- EUR (incl. MwSt.), no nekupte to !
...Nucleostop Technik.
Nemuzu si pomoct, ale ta skratka vlevo nahore mi prijde jako mirny naznak toho, kdo je za timto dost povedenym vtipkem a kdo to masivne prodava Rakusakum... Ze pry SERU 8-)