Diskuse2 Elektrika.cz

Lze u proudového chrániče prohodit přívodní svorky s odvodnímy jako u jističů?

Existuje jedno pravidlo - při montáži a používání jakéhokoliv zařízení jsou "nad normami a předpisy" pokyny výrobce.
Pokud to výrobek (chránič) umožňuje, pak by to výrobce měl uvést v dokumentaci, pokud to uvedeno není, nezaručuje výrobce dodržení parametrů při "nestandartním zapojení".
Pokud vím, tak staré jističe měly také určeno aby přívod byl nahoře.

To Krejčí: Ptáte se teoreticky a nebo prakticky, např. chránič jako vypínací prvek na přívodu, t.j. přívod ze spodu ?

Pokud toi výrobce nezakazuje, proč ne, jen je třeba mít všechny přívodní (nechráněné) vodiče z jedné strany, a odvody (chráněné) z druhé strany.

To: Krikl
Nechci radit odborníkům, ale profíci dodržují zásadu, že na pohyblivých kontaktech není po rozpojení napětí, a proto připojují přístroje v souladu s označením svorek výrobcem.

Chrániče fungují správně tak i tak. Pokud chci být přesný, a budu vycházet ze značení svorek, tak se přívody připojovaly na lichá čísla 1-3-5 a vývody na sudá 2-4-6. Chrániče i jističe fy. Moeller mají lichá čísla nahoře a sudá dole.

Troufám si tvrdit, že takto označené kontakty má většina výrobců.

Pravda je, že by se měly přívody připojovat vždy na liché svorky 1,3,5 shora, tak je to také nakresleno ve výkresových dokumentacích. Vzhledem k tomu, že vesměs všichni výrobci deklarují možnost připojení z obou stran bez omezení funkce je praktičtější  koncipovat připojení tak, aby byly vývody přístrojů orientovány na stranu vývodů. Pro opravy a údržbu je vhodné, aby byly přívody orientovány jednotně v celém rozvaděči.

Modulové přístroje s páčkami by měly montovány jednotně (vyp směrem dolů). Pokud máte přívodní jistič, chránič či vypínač spojen s ostatními vývodovými jističi přípojnicovou lištou, tak přívodu na sudé svorky se nevyhnete. Kdyby se měla zachovat "čistota" číslování svorek, vyvolá to zbytečné drátové propojení. Zmínka p.Fuksy o beznapěťových kontaktech je jistě správná (třeba odkrytované relé či odpojovač vn), ale u zakrytých, modulových kontaktů nebezpečí nehrozí.

tak jsem to nestih reagovat - děkuji kolegum.

Po letité praxi s montáží rozvaděčů vím že je třeba dodržet pokyny výrobce.Některé chrániče jsou obráceně zapojené nefunkční:( Pracoval jsem snad s kompletní nabídkou přístrojů v ČR(nepočítám dovozy PL apod-zásadně odmítám montovat i z dodávky zákazníkem).Navíc některé přístroje neumožňují připojení prop. lišty z obou stran(to platí i o jističích).U 4-p přístrojů je ještě navíc třeba při 2-p zapojení dodržet zapojení kontaktů pro zachování funkčnosti TEST tlačítka(funkčnost chrániče je zachována).Normální elektrikář ví kam se podívat a laik většinou funkci chrániče nezná(a ani nemusí).Ještě jedna poučka o chráničích :)Není z mojí hlavy,ale pro rychlé vysvětlení je ideální-Co leze tam(z jedné strany) musí se vracet(z druhé strany)a hotovo.Elektrice zdar a elektrikářům zvlášť :)

TO: Vojtěch

Zatím jsem se nesetkal s chráničem, který by nefungoval při obráceném zapojení. Zajímá mne to, můžete prosím uvést výrobce?

Děkuji.

Jsem o něco pomalejší, protože jsem stahoval z www.oez, přikládám (nepodařilo se mi záměnu zvýraznit, ale určitě si ji p.Vojtěch najde):

Přístroj lze používat jen v souladu s platnými předpisy a normami k ochraně:
(1) před nebezpečným dotykem živých částí
- doplňková ochrana proudovými chrániči s I ≤30mA, ∆n
(2) před nebezpečným dotykem neživých částí,
(3) před vznikem zkratu a požáru
Zapojení
- přístrojem musí procházet všechny pracovní vodiče, tzn. fáze chráněného zařízeni (L) a střední
vodič (N)
- střední vodič (N) musí být elektricky odizolován od ochranného vodiče (PE)
- ochranný vodič (PE) nesmí v žádném případě procházet přístrojem
- odpor zemniče R , ke kterému se připojuje PE vodič může být maximálně: a
R = U / I (U ... dovolené dotykové napětí) a dL ∆n dL
- přívodní (liché) a vývodní (sudé) svorky jsou navzájem zaměnitelné
Upevnění
Přístroj se upevňuje do rozvaděče na DIN lištu pomocí západky. Pracovní poloha je libovolná.
Testování
Pro ověření správné funkce přístroje slouží testovací obvod s testovacím tlačítkem "T". Po uvedení
do provozu přístroj přezkušovat v pravidelných intervalech - 2x ročně. Přezkoušení ověřuje pouze
funkci přístroje, nikoliv ochranu dle bodů (1), (2), (3) jako celek.

Když jsem si to po sobě přečetl,tak vidím chybu  :(NEE nefunkční chránič,ale TEST.S kamarádem jsme koumali a napadlo nás jedině to,že je na TEST použita dioda.Konkrétní značku již nevím protože to byl chránič z obytných buněk na stavbu které byly dovezeny ze SRN.Ve výsledku je to pro laika nefunkční chránič není-li pravda? :)))

Ještě připomínka mimo diskusi.Když se koukám na datum a čas ,tak se nedivím že ten hokej takto dopadá-elektrikáři nikdy nespí a pracují :))

Ó omyl. My šikovní jedeme v "multitaskingu". Máme buď téměř v zákrytu monitor i TV a sledujeme oboje a nebo pomocí grafické karty a dobrého SW máme vodový obraz  ČT na monitoru, puštěný zvuk a normálně při tom pracujeme.  :-)

Ale k nefunkčnímu testu. Není možné, aby záměnou svorek chránič nefungoval, Při testu jsou kontakty spojené, t.j. elektricky jako by neexistovaly, takže je jedno, kde se diferenciální tr. nachází, zda před či za kontakty. Důležité je, aby testovací tlačítko mohlo nasimulovat rozdílový proud. A případné diody ( jako že nevidím důvod. proč by je tam výrobce montoval) na to nemají vliv, jsme v oblasti AC.
 Možná špatné zapojení, třeba: Test je od výrobce vnitřně připojen na některou ze třech fází a N. Montér má čistý 3f jednoúčelový vývod bez N (připojuje kabel 4B), a zapomene na svorku 7 přivést N, protože ji nevede dál. A je to hotovo, test nefunkční.

Vnitřní zapojení chrániče -Stranka katalogu vše objasňuje:
Proudový chránič PF6
• Možnost volby přívodních / vývodních svorek
• Signalizace vypnuto - zapnuto (PF6 4pólový)
• Funkce chrániče není závislá na poloze
• Strana síťového připojení je libovolná
• Funkčně nezávislý na napájecím napětí
• Lze použit pro doplňkovou ochranu živých částí před nebezpečným dotykem
• 4pólový chránič může být použit i jako 3pólový, k tomuto účelu využijte
svorky 1-2, 3-4 a 5-6
• 4pólový chránič může být použit i jako 2pólový, k tomuto účelu využijte
svorky 1-2 a 5-6
• Zkušební tlačítko "T" musí být aktivováno jednou měsíčně. O této okolnosti
a odpovědnosti musí být průkazným způsobem informován provozovatel
zařízení.
• Doporučuje se použít štítek s upozorněním Z-HWS, upozorňující na nutnost
pravidelného testování
• Aktivací zkušebního tlačítka "T" je kontrolována pouze funkce proudového
chrániče. Tato kontrola nenahrazuje měření zemního odporu (RE) ani
kontrolu řádného stavu ochranného vodiče, které musejí být prováděny
samostatně.

Zkráceno

TO Štefan Beláň: Nevzpomenu si ve které diskusi (není to tak dávno) jste mne opravil, že tlačítko TEST je mezi fází a nulou. Ja jsem věděl, že jsem někde viděl TESTtlačítko mezi fazemi :-D.
TO Petr Doležal: TESTtlačítko je připojeno jak na straně chráněné, tak nechráněné, takže je uplně jedno, kde je přívod. Buď vybavovací proud pujde zhora dolů, nebo zdola nahoru - hlavně že pujde.

TO Štefan Beláň:Omlouvám se - sipu si popel na hlavu. Tu diskusi jsem našel. Bylo to přesně obráceně

To Krikl: Však v tom nejsme ve sporu.
Ale poznámka výrobce: "4pólový chránič může být použit i jako 2pólový, k tomuto účelu využijte svorky 1-2 a 5-6" se mi nelíbí. N na 7-8 je předstihové, 5-6 fázové ne.  
Pokud ovšem výrobce neměl na mysli soustavu L1L3 bez N

Před dvěma lety jsem byl jako účastník prohlídky  závodu fy Moeller v Suchdole přímo unesen výrobou modulových přístrojů.Výroba chrániče je přímo super:Ze stáda krabiček je vybráno hejno součástek-součástky jsou kouzelnickým trikem vpraveny do JEDNÉ poloviny chrániče-následuje připájení vodičů o průměru 0,00nic ze součtového trafa(opravdu tam je-nechápu)-přiložení druhé poloviny krabičky-úder CEJCHOVANÝM kladívečkem :))-snýtování-a je hotovo.Zručná dělnice jich takto za směnu stvoří-pokud mne paměť neklame-něco přes 100ks za směnu.Někdo se s tím kaká a já v pohodě za 4 hodiny ze dvou vadných chráničů stvořil jeden nefunkční,který za velkého potlesku a ovací skončil v koši:)))Jesliže jsou všechny chrániče konstuované podobně(což předpokládám) je jasné že fungují vždy.Pomíjím samozřejmě hodnoty a TEST.Toť vše pro odlehčení diskuse:))

Podobný případ nefunkčnosti test tlačítka jsem také řešil. Potřeboval jsem chránič využít v izolované soustavě (3×500V IT).
(Na 500V je pouze SIEMENS).
Ten má test tlačítko zapojeno mezi L1 a N.
Přímo v katalogu je doporučené zapojení při absenci N vodiče se proklemuje L2 (svorka 2) s N.
Píši to proto, že pokud bych využíval 4p chránič jako 2p. raději, než modrý připojovat na svorku
č.5 určenou pro fázový vodič, tak bych raději svorku č.5 proklemoval s N.
A modrý bych tak mohl nechat na kontaktu N (kam patří).
4p Felten bez problému funguje jako 2p.
(má test tlačítko mezi svorkami 2 a 5)
_ tedy L1 zapojit na svorku 1
Pracovní N vodič zapojit na svorku N / a z N ještě klemu na sv.5. (k obvodu test tlačítka).
a sv. 6 a (3 a 4) nechat volné
Test tlačítko vybavuje i při Uf 230 V i když je  obvod test konstruován na Us 400 V.

To PM: Přesně!

Jenže je tu ještě 1 problém a to je při zhášení oblouku. Pokud je na straně napájení ten diferenční transformátor ,tak se při přerušení proudu vygeneruje přepěťová špička jako na každé jiné cívce. Ta může způsobit přeskok oblouku na vedlejší fázi a tak mezifázový zkrat. Narozdíl od modulárních jističů se chrániče vyrábí jako kompaktní . U mě nevyhovuje ani u 1-fáz. instalací. Mimochodem v Reichu už se nesmí do obvodů domovních instalací používat chrániče typu [ AC ] ~ dle IEC 755.

Troufám si tvrdit že rozpojování kontaktů s úvahou přechodového děje bude pomalejší nežli šíření oné špičky.

Quote from: Milan Hudec on 01.05.2018, 19:09
Troufám si tvrdit že rozpojování kontaktů s úvahou přechodového děje bude pomalejší nežli šíření oné špičky.

... která vznikne nezávisle na tom, na které straně kontaktů ta indukčnost je.