Diskuse2 Elektrika.cz

Mám běžný rodinný dům, připojený kabelem AYKY 4Bx16, délky 45m. V domovní rozvodnici je jako hlavní jistič instalován 3 fázový 25A, char. C, z důvodu používání motorů jištěných jističi 20A/C. Problém je v tom, že E-ON má v hlavním rozvaděči jistič 25A/B, navíc se zkratovou odolností 6kA (což je jejich problém, ale já musím mít 10kA, kvůli rozumu a také barvě páčky jističe), takže při výpadku jističe např. 16A/B zkratem nastane výpadek jističe v hlavním rozvaděči, ale v domovní rozvodnici jistič 25A/C nevypadne. Potom musím ujít těch 45m, nahodit jistič E-Onu a zase "jedu". Má tento nelogický krok E.Onu řešení? Jak správně zvolit jističe, aby byla zajištěna jejich selektivita?

#116#

Takto zapojená kombinace jističů je nesmyslná a  snad jedině použitelná, pokud by jistič C25A měl plnit pouze funkci spínače. Použití dvou jističů takto za sebou je vždy nešťastné řešení, v rozvaděči v domě by bylo daleko lepší použít pouze hlavní vypínač. Napište nám,  co tam máte za motory, které jsou zapojeny přes jistič C20A.

Obecně se u elměru vyžaduje charakteristika jističe B. Ve Vašem případě se můžete pokusit vyjednat s patřičným technikem EONu změnu charakteristiky i u hlavního jističe na C25A. Pokud máte připojení motorů povoleno, mohli by vám vyhovět. V opačném případě vám nezbývá než požádat o zvýšení hodnoty hlavního jističe se všemi důsledky  pro Vaši peněženku, tj. zaplatit poplatek za každou 1A navýšení 500,-Kč a dále  se vám zvýší stálý měsíční plat za hodnotu hl. jističe podle tarifu, který používáte.

Tú selektivitu nemáte dodržanú ani v súčasnom zapojení.
Ak chcete navyšovať hlavný istič a zachovať váš C20A + dodržať selektivitu, potrebujete k elektromeru B40A. Hlavný istič v domovej rozvodnici (C25A) v tom prípade nemôže byť použitý ani ako vypínač, ani ako istič.
1. Pokúste sa zjednať u dodávateľa výmenu ističa - z B25A na C25A alebo
2. Znížte výkony (rozbehy, pracovné postupy...) tak, aby to udržal istič B20A

Tiež je zaujímavé, že pri skrate na B16A vypadne aj B25A vzdialený 45m. Už by som pokojne nespal.

Asi si budete muset vybrat mezi selektivitou nebo zbytečným placením za větší jistič.

Quote from: Vladimír Huba on 03.09.2009, 02:00

Tiež je zaujímavé, že pri skrate na B16A vypadne aj B25A vzdialený 45m. Už by som pokojne nespal.

Nevím, jestli to není zbytečné strašení. Ono to s tou selektivitou v praxi je problém.
Pokud si vezmeme vypínací charakteristiky jističe B25 a B16, při jistém rozsahu impedance smyčky jsou při zkratu nebo větším přetížení splněny podmínky pro vypnutí i toho silnějšího.

Charakteristika B by měla vypnout při 3-5 násobku jmenovitého proudu, to znamená že při proudové špičce řádově 80 - 100A, trvající kolem půl vteřiny, je normální, že vypadne jak jistič B16, tak i jistič B25.
A pokud by to byly jističe různého stáří, od různých výrobců,... tak i kdyby se stalo, že B25 vypne a B16 ne, nemusí to znamenat nějakou zásadní závadu nebo chybu.

Děkuji všem za rady. Pokud to tedy chápu dobře, je řešením ponechání stávajících jističů v rd a výměna jističe u elměru za 25A/C?
Nebudou při zkratu padat oba?

Quote from: Phate007 on 03.09.2009, 23:25
Děkuji všem za rady. Pokud to tedy chápu dobře, je řešením ponechání stávajících jističů v rd a výměna jističe u elměru za 25A/C?
Nebudou při zkratu padat oba?

Na tuto otázku není jednoznačná odpověď, protože situaci ovlivňuje mnoho faktorů, mimo jiné stáří, výrobní tolerance a typy(výrobci) obou jističů, dále pak vnitřní odpor sítě.

TO: Schwarz
Stáva sa, že občas vypadne viac ističov. Hovorím občas. Ale ak je tento stav permanentný, tak to už je problém. Ako hovoríte: medzi vypínacími prúdmi nie je veľký rozdiel (125-80=45A), ale si treba uvedomiť že je to rádovo dva stupne (z menovitých hodnôt). Tiež by som nestrašil, ak by išlo o rozvodňu a krátke vzdialenosti.
Ak to riešime len spoza klávesnice, bez znalostí pomerov, môžeme využiť len poznatky z praxe. A podľa mojich skúseností bola takáto porucha zapríčinená nejestvujúcim alebo nedostatočným uzemnením v blízkosti domového rozvádzača. Uzemnenie bolo väčšinou až kdesi v distribučnej sieti. Vtedy poruchový prúd prejde aj cez elektromerový istič až do najbližšieho miesta uzemnenia. V tomto prípade je to 45m k elektromeru, ďalšie metre k distribučnému rozvodu  a môžu byť aj ďalšie metre (trebárs až k štvrtému stĺpu).
V nemnohých ďalších prípadoch bola porucha zapríčinená teplom, kedy ističmi prechádzali dlhšiu dobu prúdy v horných medziach.
V prvom prípade to považujem za dosť veľkú závadu a zistiť sa dá len meraním, druhý prípad je ľahší, ten zistite obyčajným dotykom na istič.

Dodržet selektivitu u RD je prakticky nemožné. Rozvodné závody tvrdošíjně trvají na jističích před elektroměrem s vypínací charakteristikou "B", vyjimky povolí pouze v "oddůvodnitelných" případech, mezi které RD nepatří ...
Pokud jsou v místě vyšší zkratové proudy, nebo jinak řečeno, pokud je RD příliš blízko transformátoru, potom je to celkem problém. Jednak bývá trochu problém s vyšším napětím v síti - to má vliv na častější "odcházení" žárovek i dalších spotřebičů, dále to má také nepřímý vliv na spotřebu el. energie.
Díky nízké impedanci a tím vysokým zkratovým proudům je každé spálení žárovky doprovázeno slušným ohňostrojem a také samozřejmě vypnutím hlavního jističe před elektroměrem.
Jedno teoretické řešení bych měl. Myslím, že by se daly využít tlumivky, které se používají, pokud jsou u přepěťové ochrany "B" a "C" příliš blízko u sebe. Tlumivka by měla značně omezit zkratové proudy a tím celkovou situaci zlepšit. Nicméně, zatím jsem to ještě nikdy prakticky nevyzkoušel ...

A ty 16A/B vám vypadávají často?? Nebo je máte na světelné okruhy?? Při prasknutí žárovky někdy vypadne i 40A/B. Není chyba někde jinde než v selektivitě?? Pokud máte často zkrat na zásuvkovém okruhu 16A/B .... má to cenu komentovat?
Praskají vám žárovky a pokaždé musíte jít do pilířku?? jednoduché řešení.

Posledních několik let se rozmohlo mezi elektrikáři i zákazníky jistit světelné okruhy (mám na mysli pouze byty a rodinné domy) jističem 10A/B nebo i C ( co kdyby to nedrželo ?  ;) viděl jsem i 16A. To vše při pěti vývodech. Jističe 6A už nikdo nepoužívá.
Nestačilo by snížit jištění osvětlení na 6A/B nebo i 4A/B? Kdy je to málo?

TO:Křemen J.
A pár let cca 3-5 let bude  i ten 4 A jistič předimenzovaný... :)/na světelné okruhy v RD/.
Při nutnosti použít "úsporky" proud značně klesne.... o:-)

Quote from: Jaroslav Hasala on 04.09.2009, 06:56
Myslím, že by se daly využít tlumivky, které se používají, pokud jsou u přepěťové ochrany "B" a "C" příliš blízko u sebe. Tlumivka by měla značně omezit zkratové proudy a tím celkovou situaci zlepšit. Nicméně, zatím jsem to ještě nikdy prakticky nevyzkoušel ...

Teorie uvedená v praxi. Tlumivky DEHNbridge 35A  (dance) a je klid....  (dance)

Nic není zadarmo, tlumivky budou mít určitou spotřebu el.energie po celý rok. Myslím si ale, že je nutno si uvědomit, že tyto tlumivky jsou určeny do zapojení v kombinaci s varistory, které případnou špičku vzniklou vypnutím mohou omezit. / viz. katalogy výrobců / Jedná se o indukčnost, která sice utlumí zkratový proud, ale následně může přispět napěťovou špičkou do oblouku mezi kontakty zkratem vypínajícího jističe. Nevím jak je to bezpečné v případě osazení tlumivky bez varistoru? / svodiče /

Zatím je to bez reklamace a po zapojení jsem to samozřejmě ,,projel Eurotestem,,.
Takže praxe  (dance) (dance) (dance)

Quote from: Radek Kroutil on 04.09.2009, 14:31
Zatím je to bez reklamace a po zapojení jsem to samozřejmě ,,projel Eurotestem,,.
Takže praxe  (dance) (dance) (dance)

Jak se změnila hodnota smyčky, bylo to měřitelné?

Já jsem na vlastní oči viděl velmi svérázné řešení problému se selektivitou, respektive s nežádoucím vypínáním jističe před elektroměrem. Řešení spočívalo v cca 100m kabelu CYKY 5Cx 6 mezi elektroměrovým rozvaděčem a podružnou rozvodnicí, i když byly od sebe vzdáleny cca 3m. Kabel byl zavedený do půdního prostoru, tam by smotaný do úhledného klubíčka ... :)

Přišlo mi to nebezpečné, kvůli vzájemnému ohřívání vodičů (viz prodlužovačky na bubnu) ale požadovaný účel to zjevně splnilo - alepoň podle tvrzení majitele, hrdého autora tohoto řešení ...

Co se týká jištění světelných okruhů v podobných případech, existují jističe s velmi rychlou vypínací chakteristikou, určené zejména pro jištění polovodičů.

Maně si vzpomínám, že to byla charakteristika A a našlo se to u Siemense.

P.S. Kdo hledá, najde
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,1740.0.html

Pro distributora má char. B na jističi ještě jeden zásadní význam, kromě všech už probraných. Donutí spoustu odběratelů ke zvednutí hodnoty hlavního jističe a tím zaručí slušný příjem v podstatě bez práce pro něj.

Quote from: Jan Alin on 04.09.2009, 16:55
Jak se změnila hodnota smyčky, bylo to měřitelné?

Zvedla se o necelý 0,1ohm. Takže se dá říct, že moc nezměnila, ale funkci to plní

Quote from: Jaroslav Hasala on 04.09.2009, 20:44
Já jsem na vlastní oči viděl velmi svérázné řešení problému se selektivitou, respektive s nežádoucím vypínáním jističe před elektroměrem. Řešení spočívalo v cca 100m kabelu CYKY 5Cx 6 mezi elektroměrovým rozvaděčem a podružnou rozvodnicí, i když byly od sebe vzdáleny cca 3m. Kabel byl zavedený do půdního prostoru, tam by smotaný do úhledného klubíčka ... :)

Promiňte, ale já jsem myslel, že proud procházející jističi v sérii (myšleno jednotlivé fáze) je všude v obvodu stejný. Jak tedy ovlivní, vyjma zvýšení impedance vedení, vypínání jističe 25A/B v "hodinách" a 25A/B v rozvodnici RD tento kabel? Díky za vysvětlení.

Je to celkem jednoduché. Čím nižší impedance, tím vyšší zkratový proud.
Zvýšená impedance bude mít vliv na proud při zkratu - ten nebude tak velký a nebude už vypínat hlavní jistič před elektroměrem, ale vypne jen příslušný jistič v podružné rozvodnici.

Proto není vždy nejvhodnější příliš předimenzovávat přívodní vedení, neboť to se = menší impedance a větší zkratové proudy, jak již uvedl kolega Hasala. Již jsem viděl přívod do RD, délka 20m kabelem CYKY 5J x 25, což se mi zdá příliš. Přitom jistič před elektroměrem byl 25A/B a v RD neměli ani větší tepelné spotřebiče. Jó to se pak líta k "hodinám" a ty jiskřičky při zkratech jsou opravdu elektní, zvlášť v blízkosti transformátoru. 

Quote from: Josef Křemen on 04.09.2009, 10:41

Posledních několik let se rozmohlo mezi elektrikáři i zákazníky jistit světelné okruhy (mám na mysli pouze byty a rodinné domy) jističem 10A/B nebo i C ( co kdyby to nedrželo ?  ;) viděl jsem i 16A. To vše při pěti vývodech. Jističe 6A už nikdo nepoužívá.
Nestačilo by snížit jištění osvětlení na 6A/B nebo i 4A/B? Kdy je to málo?

Tento způsob jištění má dva důvody:
- Zákazníci požadují silnější jistič z neznalosti toho, že i na 6A se dá rozsvítit přes 1300W.( Kdy nám v  běžném domku nebo bytě svítí  tolik světel - i při použití klasických žárovek je to prakticky nereálné. ) Navíc u většího bytu lze doporučit rozdělení světelného okruhu na více jističů.
- Dalším důvodem nepoužívání jističů 6A bude jejich cena, díky jejich málo častému používání je má většina elektroodbytů dražší asi o 10 až 15% než 10A a 16A provedení téhož výrobce.