Rozvody elektroinstalace si provádím při výstavbě RD sám, mám vzdělání popravdě napůl elektrotechnické, základní pojmy tedy ovládám.
ale nepohybuji se mezi normami...
Je veliký problém, že v jednom případě mám na jeden jistič 12 zásuvek?
Pánové nejsem nijak "namyšlený technik či elektrikář" ale plně souhlasím s reakcí p.Hudce : člověk by vam rad poradil a odpověděl na váš dotaz ale zdravý rozum odporuje napsat odpověd protože pro vás pro vaší rodinu by bylo rozhodně nejrozumnější aby to udělal odborník.Je mi jasné,že se vše točí okolo financí,ale co naplat,elektrika zabíjí.Profesní čest mi říká,že elektrikář dělá elektriku,zedník staví,instalatér instaluje atd.
Nefušujme prosím do profesí,které známe jen z příruček,to si může dovolit jen Přemek P.
Je to můj názor,nikomu ho nevnucuji a v žádném případě nenadnáším řemeslo elektrikářské nad jiné.
Pane Makovče, nezáleží jenom na tom z čeho máte maturitu, záleží v čem se pohybujete, jakou máte s tím či oním praxi. Setkal jsem se s inženýrem silnoproudé elektrotechniky(nevím jak školu mohl dodělat), který se elektrice v praxi moc nevěnoval (naštěstí). Nicméně jednou se mě zeptal, jak má udělat přeložku dvou zásuvkových okruhů ve zdi, kde řezal nové dveře takovou tou pilou na zdi (nejsem zedník). Řekl jsem mu jak a čím má co nakrabicovat a dveře obejít vrchem, nezapomněl jsem ho varovat ať nezapomene vypnout při práci příslušné jističe. Pak mi volal, že je vše OK, že to udělal, jak jsem mu řekl, jen že ty jističe ani nemusel vypínat - prý když to řezal vypnuly samy!! Moje jediná rada - vaše znalosti, podle toho jak se vyjadřujete, svědčí opravdu jen o pouze letmých znalostech (bez urážky). Elektrika není sranda. Klidně si dělejte rozvody sám, sekejte tahejte kabely - ale POD ODBORNÝM DOHLEDEM!! O koncepci (projektu), jako kolik chráničů na co, kolik obvodů na to či na to, se taky určitě poraďte s odborníkem dopředu, ušetříte tak spoustu nákladů či nepříjemnosti později při norm. chodu vašeho RD. Nejlépe je si nechat udělat projekt (nejen kvůli té revizi!). Co se týká těch norem - na to co chcete není jedna norma, norem je spousta - od toho, jak se v tom vyznat či něco nezanedbat, jsou právě ti odborníci.
no opravdu nechapu a to nemusí byt zdrovna případ p.Makovce že lidé šetří a snažíse (odpuste ten výraz) vochcat věci jako je elektroinstalace pochopim když ještě když si překreju střechu sám ale ja osobně být elektrikář -amater což se pan Makovec tak bych měl bejt natolik rozumnej -pravě protože bych byl aspon jako elektrikář že bych si zavolal odborníka a většina lidí co sem píše vědí o čem mluví pak když člověk jezdí na opravy nebo třeba na půdní vestavby a vidí jak je udělán skoro nově spodní část a když se zeptáte majitele: jooo to dělal soused on byl elektikář v JZD -příklad pospojení v koupelně na topení když už ho tam tedy dal tak se měl aspon trefit na tu trubku která nebyla ukončená jen vezdi:)-toto sem dnes viděl a to nebylo vše:)
Pánové díky za rady. Elektrikář u mne byl včera a jeho návšťeva - kontrola - proběhla v pořádku. Snad jen na mojich 12 zásuvek jsem se domluvil že přitáhnu od rozvaděče ještě jeden přívodní kabel a obvod rozdělím na půl tedy 6 a 6 zásuvek a proudovým chráničem osadím ještě obvod zásuvky dětský pokoj, což dle mého názoru není špatná volba. Jěště jednou dík.
Tak to opravdu také nevím jak pan inženýr mohl tu školu dodělat, jestli je pravda to co o něm píšete...Asi ho chránil Pán Bůh neb dvojité jištění(?) dotyčné pily.Samozřejmě že vím, že nezáleží s čeho mám maturitu na to se ptal pan Špelec(?) tak jsem mu odpověděl. Nejlepší škola jsou znalosti a praxe, určitě také šikovnost.Nepochybně.
To:Mirek Karel
Vím moje znalosti nejsou obrovské, ale na druhou stranu mou elektromontáž jste neviděl. Pro příklad určitě jste viděli rozvody, pospojení v krabičkách, zapojení dom. rozvaděče ... ve dvojbytovkách stavěných někde v 50tých letech , tak přesně TAKHLE ta moje NEVYPADÁ.V rámci možností bych dodal i foto ale obávám se že tímto PC to nepůjde. Jinač já bych asi poopravil: pro vás pro vaší rodinu by bylo rozhodně nejrozumnější aby to při nejmenším ZKONTROLOVAL či odborně dohlédl odborník doufám, že souhlasíte
Na elektrotechnických SŠ i na EL fakultách VŠ učí studenty, jak se zapojují zásuvky (soustava TN-C). Potom se každý absolvent cítí být minimálně polovičním elektrikářem a nečiní mu problémy se pustit do "fušky", hlavně tedy "na svém". Pokud se při prvních pokusech nezraní, obvykle v té činnosti příležitostně pokračuje.
Další skupina jsou ti, co koukají elektrikáři přes rameno, nebo vyhrabali v knihovně nějakou knížku "Urob si sám", čím starší, tím lepší.
Za soustavné reklamní masáže různých -maxů, -hauzů, apod., kde nabízejí low-end výrobky neznámého původu, je naprosto logický stav takový, jaký je:
1. Do elektriky fušuje každý (zajímavé, do plynu se hned tak někdo nepustí).
2. Odborně zdatný elektrikář - živnostník nemá šanci, protože je moc drahej.
To Makovec :
Můj názor znáte a za ním si stojím.Nicméně vám přeji, ať vše dopadne k Vaší spokojenosti.
To Bardoděj: Souhlas s Vámi. Jen upřesním, že i do plynu se občas někdo pustí. Je tomu přes 10 let, kdy v jednom RD v Pustkovci (u Ostravy Poruby) vybuchnul plyn a celý dům se skácel, bohužel spadnul na starší manžely - majitele domu a zabil je. Štěstí v neštěstí bylo, že tam měla přespat v osudnou noc syn nebo dcera s dítětem, ale nakonec odjeli ještě večer a zachránili si krk. Vyšetřováním se zjistilo, že plynový kotel byl ve sklepě připojen provizorně pružnou hadicí - duší od kola!! Vím, že to tu nepatří, ale jako varování před "urob si svépomocí" to neuškodí.
Ano,propojení potrubí duší od kola po odebrání plynoměru běžně praktikují naši cikánští spoluobčané.Dokonce jsem viděl napojenou elektroinstalaci z lampy veřejného osvětlení.Jsou MOC vynalézaví! :-))
U nás za městem je starý kravín ve kterém měl svojí komůrku krmič dobytku.Ten řešil originálním způsobem ohřev vody ve vaně.Vanu měl postavenou na třech jednoplotýnkových vařičích a za jejich provozu se v té vaně pěkně rochnil.Nedej bože,kdyby šel vařič do poruchy a nebo kdyby krmič usnul!Přišli na to až energetici,když řešili nezvykle velký odběr.To jsou věci.Dodnes nikdo netuší,co vše je schopen vymyslet lidský mozek.
Jako RT se dostanu k různě provedeným instalacím a musím říci, že někdy je také situace opačná, tj. instalace zhotovená svépomocí je podstatně lepší než instalace zhotovená "odborníkem", ohánějícím se mnohaletou praxí, nejlépe na údržbě místního ZD.
Laik si aspoň nechá poradit, než se do něčeho pustí.
Není to tak dlouho, co jsem řešil totálně zprasenou instalaci, udělanou jedním takovým "odborníkem".
Jeho hlavní argumentací bylo, že on dělal elektriku, když jsem já ještě tahal gumovýho kačera. Na moje připomínky, že od té doby se požadavky ČSN změnily, reagoval jenom nadávkami na mě, na ČSN, na vládu atd. Zakončil to "zlatí komunisti"...
...jednoducho povedane : Požiadajte RT nech vam zakresli ako to ma byť a nasledne po "svojpomocnej" mantáži nech vam to zreviduje a vystavý revíznu správu. A JETO.
Ve vší úctě ke všem vzdělaným lidem po zkušenostech z praxe tvrdím, že když má někdo červený diplom ještě neznamená, že je inteligentní, a když má někdo maturitu s elektro zaměřením, jěště neznamená, že je elektrikář. Proto své starosti svěřte odborníkovi a pokud máte rád svou rodinu, již dále do instalace nefušujte, soudě podle toho, co jste napsal do příspěvků. Je mi líto toho odborníka, který se nakonec bude tímto RD zabývat. Je těžké v praxi napravit chyby laiků, které udělají něvědomky v neustálé snaze šetřit. Ale o tom víme asi svoje všichni z branže.
Pro všechny, kteří tolerují elektromontáže prováděné laiky, přidám úryvek z odborného článku o revizích od Ing. J.Vozobule ITI Praha : co musí mimo jine obsahovat výchozí revize - "Název a adresa dodavatele mont.prací, ev.č. oprávnění."
(Ve smyslu par.6c zák. 174/68 Sb, (citace, kráceno) ... fyz.osoby mohou montovat ... vyhrazená tecnická zařízení (t.j. elektroinstalace) ... jen pokud jsou odborně způsobilé a jsou držiteli oprávnění podle par.6a odst. 1 písm.c) .
to Karvanek:
Tak schvalne. Kdy se dockame zakona/vyhlasky/normy/smernice jako maji v Australii? Tam je trestnim cinem i vymena zarovky bez elektrikarske licence (ekvivalent nasi vyhlasky padesat). To by tady nekteri prispevatele zazili nekonecne stesti...
TO: Martin Novák> Australské zákony neznám, nevím jestli je to pravda nebo mistifikace. Nicméně u nás to již platné je a dle citace viz níže již nějaký čas.
Nebyla by to ale Česká republika, plná kutilů chytrolínů a hujerů, kteří zvládaj všechno a kteří nedodržují ze zásady nic, ani fyzikální zákony. (pokud to tedy jde a do doby než "příroda" ukáže že to tak nepůjde, prostě země plná bohorovných frajerů co si všechno dělaj po svém).
Moudrý názor zde podle mně prezentoval pan Radek Červený, mám stejné zkušenosti. A protože se mezi ty bohorovné hujery nepočítám, dávám si opravovat auto do autoservisu, když potřebuji nový obklad v koupelně volám obkladače, na sváření zámečníka a tak.
Odvrácená strana mého přístupu je, že občas narazím i mezi profesionály na "neumětela a šmejda", který svojí nešikovnost ještě povýšil na marketingovou výhodu a snaží se vše jen okecat. I mezi elektrikáři jsou mnozí tací. To již jsme ale u jiného problému a to u samotné podstaty systému, který tomu nahrává. Naprostá absence fungujících profesních sdružení, obskůrní vyhláška 50 z jiného století, poněkud podivné zákony a podmínky v ČR a v neposlední řadě atraktivní příklady jak si snadno zažídit život z míst nejvyšší politické scény. Těžko potom prosazovat takovou "blbost", aby se dělala elektrikařina kvalitně a profesionálně. :'(
Vážený pane Makovec.
Vše důležité vám tu řekli kolegové.Ale pokud vám mohu poradit:Pokud jste nikdy neprováděl elektroinstalaci nemá smysl se do toho poušťet sám se bude trápit a tápat.Ono to není je o té teorii,ale hlavně o té praxi.Kde by vám zkušený elektrikář ušetřil a poradil.A další věc měl by jste mí padesátku k tahaní kabelů ji nepotřebujete,ale jedná se o to až budete zařízení připojovat...Takže pokud mohu doporučit hledejte elektrikáře.S pozdravem S.H
Zajímalo by mě, jestli si zdejší diskutující uvědomují, že tento dotaz je rok a půl starý a pan Makovec už má dávno namontováno, po revizi a spokojeně bydlí. Někdy neuškodí přečíst datum v záhlaví dotazu... ::)
Pokud se v tématu věcně pokračuje, nevidím v tom závadu. Za rok, za dva, až si někdo do vyhledávače zadá heslo "svépomoc", ať vidí problematiku. Určitě ho nebude zajímat pan Makovec, ten už nebude podstatný, podstatná bude jeho otázka.
Quote from: Miroslav Bardoděj on 18.05.2005, 21:12
2. Odborně zdatný elektrikář - živnostník nemá šanci, protože je moc drahej.</p>
No drahej, kdyz si mnohdy rika remeslnik, co vychodil zakladku 5- vice nasobek toho, co beru v praci (za danou casovou jednotku) a jeste "bezdokladu" (a to si jeste zadne socialni urcite neplati :-)), tak se nedivte, ze si to radsi "kutil" udela sam. A to u nas jsou latove rozdily minimalni, urcite ne v prumeru petinasobne.
Quote from: Pavel Horský on 19.05.2005, 14:27
<p>Ano,propojení potrubí duší od kola po odebrání plynoměru běžně praktikují naši cikánští spoluobčané.Dokonce jsem viděl napojenou elektroinstalaci z lampy veřejného osvětlení.Jsou MOC vynalézaví! :-))
U nás za městem je starý kravín ve kterém měl svojí komůrku krmič dobytku.Ten řešil originálním způsobem ohřev vody ve vaně.Vanu měl postavenou na třech jednoplotýnkových vařičích a za jejich provozu se v té vaně pěkně rochnil.Nedej bože,kdyby šel vařič do poruchy a nebo kdyby krmič usnul!Přišli na to až energetici,když řešili nezvykle velký odběr.To jsou věci.Dodnes nikdo netuší,co vše je schopen vymyslet lidský mozek.</p>
V jednom filmu pripojil borec na regal ze stropu utrzeny drat, na protilehlou stranu regalu druhy drat a vyrobil si topne teleso :-)
Pro zajimavost, zkouseli jste od oka odhadnout na nejakem vodivem predmetu v ramci pokusu pripojovaci body, aby vznikl dostatecny odpor, aby to jeste nevyrazilo pojistky? :-)
Tedy nejakych 14 ohmu [16A], a metr...
ps: Uhlik ma vic o:-)
Velice se mi líbí řeči typu:
No drahej, kdyz si mnohdy rika remeslnik, co vychodil zakladku 5- vice nasobek toho, co beru v praci (za danou casovou jednotku) a jeste "bezdokladu" (a to si jeste zadne socialni urcite neplati :-)), tak se nedivte, ze si to radsi "kutil" udela sam. A to u nas jsou latove rozdily minimalni, urcite ne v prumeru petinasobne.
Ona asi příprava akce nic nestojí jen čas, ktrerý je nutný a není přímo spojený u zákazníka s prací u něho na zakázce, protože to nevidí. Asi to za něho dělají trpajzlíci, protože jsou malí a nejsou vidět, tak se to nepočítá. ;D
Vy máte vše připravené od zaměstnavatele a když není, tak se nepracuje, že?
Zažil jste buzeraci od FÚ? Třeba kvůli nákupu auta, přehledům, hloubkové kontroly, atd?
To taky jde mimo zaměstnance ani o tom neví. Zaměstnavatel se musí starat...
Jen laik závidí a nevidí práci kolem, v podstatě vidí jen výsledek.
Jako v tenisu, vyhraje turnaj a laik už závidí, že vyhrál půl milionu doláčů. Vždyť tam pinkal míčkem jen dvě hodiny a měl by odvést tady státu daň... Aby nefachčenkové měli na dávky.
Ovšem už nevidí léta dřiny na kurtu.
Je to je jenom česká závist a malost.
Já si nestěžuji na svoji práci, dělám ji rád, protože mě baví. :)
(zle) Nesmyslnej výkřik k velmi starému příspěvku. Alespoň si můžeme udělat obrázek o tom, jak vidí Roger všechny řemeslníky. Všichni jen kradou, neodvádí daně a říkají si o nesmyslné peníze. To, že za něj zaměstnavatel odvádí daně a řemeslník je odvádí z těch peněz, které musí vydělat, jde asi mimo něj, stejně tak jako další reality života. Zřejmě půjde opět o jednoho odboráře, který se snaží vyvolat nenávist mezi zaměstnanci a OSVČ. Prozatím byla všechna podobná tvrzení, stejných odborářů jako je Roger, velmi snadno vyvrácena. Někteří, ti co k tomu byli donuceni, nebo měli alespoň minimální slušnost, se veřejně omluvili. Bohužel šlo o velkou menšinu.
Například.
http://www.amsp.cz/diskusi-o-solidarnosti-odvodu-ukoncily-zdravotni-pojistovny?highlightWords=odbor%C3%A1%C5%99i
Už víme, s kým máme co do činění. >:(
Priprava prace: nauctovna v zakazce "dovezeni materialu" jako 340,- za hodinu a to chtel jet ke svemu znamemu pro material za 3x vyssi cenu (ne neprehanim!) nez meli po ceste v normalnim kramu retezci koncovou cenu (pres eshop - ted uz nevim zda eshop cena a regalova byla stejna nebo ne :-)
Takze asi tak - priprava :-)
Ps: ja chapu, ze remeslnik ma zlost, kdyz slysi slovo eshop, ale ja mam zlost, ze mi rika, ze "ma tam slevu" a pak mi uctuje cenu 3x drazsi :-(
je problem mluvit fer? ZA HODINU CHCI 500,- ja akceptuji, ale ne ze rekne 900,- za hodinu a pak si jeste chce udelat na marzi na materialu 300% zisk :-) to je zlodejna!
Joa nejsem zamestnanec. Natoz odborar... Fuj.
Quote from: Roger on 28.02.2015, 18:51
No drahej, kdyz si mnohdy rika remeslnik, co vychodil zakladku 5- vice nasobek toho, co beru v praci
Tak tedy nevím. :-\ :-\ Tady píšete, že chodíte do práce a najednou nejste zaměstnanec?
Quote from: Roger on 05.03.2015, 16:04
Joa nejsem zamestnanec.
To, že 340Kč/h, je 5ti násobek vašeho platu, když nejste zaměstnanec, si účtujete opravdu lidovou cenu. 68kč/h. Asi vás zaměstnám. Ikdyž, vzhledem k tomu že ani nevíte co a kde děláte, by jste byl i za tuto cenu pro mě drahej.
Věřím tomu, že OSVČ, nebo jiný podnikatel, by nepsal o platě (norm) . Jste zaměstnanec a asi ne dobrej, když se za to stydíte. Zde normálně přispívá mnoho zaměstnanců a vůbec se tí netají. Myslím si, že to není ostuda.
Quote from: Roger on 05.03.2015, 15:55
je problem mluvit fer?
Pro někoho evidentně ano. :-X
Quote from: Roger on 05.03.2015, 15:55
Ps: ja chapu, ze remeslnik ma zlost, kdyz slysi slovo eshop,
Nechápu o čem mluvíte? Proč by měl mít řemeslník zlost kvůli Eshopům? ::)
Honzo, zachovej klid. Stačí si přečíst od Rogera těch pár příspěvků a je mi jasné, že s jeho češtinou může tak leda pucovat retichy na hlaváku za těch 60 Kč ;)
Takovému duševnímu chudákovi je pak každý, kdo pracuje na vyšší úrovni za vyšší plat, logicky drahý.
Bohužel těmto lidem nevysvětlíš, že je lepší se něco učit a rozvíjet se, aby se měli dobře. Raději budou řvát jak jsou všichni zloději a budou kopat kolem sebe ve snaze, že je komouš či sosan zachrání.
Pokud budeš diskutovat s tímto duševním chudákem, dostaneš se pomaličku na jeho intelektuální úroveň a to si troufám tvrdit, že zrovna v Tvém případě, by byla hodně velká škoda ;-)
Hlavu vzhůru chlape, a nech ho být, jeho blbost ho zahubí sama ;D ;D
Asi je to tak, páni kolegové... ;)
;D ;D ;D
Jo,jo ...kdyby se tazatel lepší učil, mohl dnes být Petrem Kellnerem!! (dance)
OT:
Kdyz uz jste u tech miliardaru, tak jeden psal a to je uz skoro 10 let, identickou zkusenost s remesnikama ... Bohuzel jeho blog se jiz ztratil a blogpost jsem si neulozil... http://www.pooh.cz/pooh/a.asp?a=2015015 - ostatni no comment.
Ps: nekoho hodnotit na zaklade par pismenek? :-) http://www.youtube.com/watch?v=kT-H09rcZCo