Diskuse2 Elektrika.cz

Rád bych nechal provést kompletní výměnu elektroinstalace v jednogeneračním rodinném domě.

Ocenil bych, kdyby zde někdo uvedl (doporučil), jaké typy kabelů budou k výměně potřeba (např. CYKY 3x1,5).

V domě budou standardní elektrospotřebiče (+bojler, 3f zásuvka, atd.)

Doporučil bych vám jako laikovy si sehnat odborníka, fušování do odborného řemesla jako elektroistalace je na kriminál. A jestli myslíte, že by ste si koupil kabely sám, že na tom ušetříte tak určitě ne, protože řemeslníci nakupují ve velkoobchodech levněji a přivezou si potřebný materiál který potřebují, takže vám žádné přebytky nezůstanou, taktéž na dovezený materiál ručí zarukou, na vámi sehnané např. polské vypínače které se jim rozsypou pod rukama ne. Jinak opravdu laikovy nelze rozepisovat jaký materiál si má sehnat a jak to má provest, uvědomme si, že s elektřinou nejsou žádné žerty a eletrikařina je řemeslo ve kterém se slušný elektrikář vzdělává pořád.</p>

Pokud jste manuálně zručný, sežeňte elektrikáře, který vás nechá vysekat drážky, položit kabely, zasádrovat krabice, apod. Řekne vám, jak to udělat, bude na vás dohlížet a některé práce udělá sám, třeba rozvaděč. Ušetříte na tom podstatném, na práci, kterou provedete sám a nebudete mu za ní muset platit.

On vám přesně řekne, kam jaký kabel dát. A uvidíte podle jeho nabídky, jestli se vám vyplatí jít si koupit materiál sám, nebo si ho nechat dodat od něho. Pokud si myslíte, že elektrikáři na přeprodeji materiálu nějak extra profitují, tak jste na omylu. Jde také o to, že se nikdy nedá přesně neodhadnout, kolik kterého materiálu budete potřebovat, takže vás při dokončování čekají buďto opakované jízdy do obchodu, nebo vám něco zbude = úspora se prodraží.

A taky nezapoměňte na 19% DPH, které zaplatíte. Firma by vám ho měla jakoby prodat za 5%, pokud celá elinstalace bude na klíč.

Pro standardní elektroinstalaci bytu připojenou na 1 x 230V budete potřebovat nejvíce CYKY 3Cx2,5mm2,  trochu méně CYKY 3Cx1,5mm2 a pár metrů CYKY 5Cx1,5mm2  pro ovládání osvětlení. Kabel CYKY 5Cx1,5mm2 se dá použít všude tam, kde potřebujete např.  CYKY 2A, CYKY 3A, CYKY 4C, CYKY  4D.  

Štefan BELÁŇ to nemohl napsat výstižněji, myslím, že i Miroslav Bardoděj by to vyjmenoval stejně :-)

Pro standartní uložení pod omítku je možné také použít vodiče CYKYLO (placaté). Jsou o něco levnější než CYKY (kulaté).

Osobně také příliš nechápu, co vede některé lidi k tomu, aby si sami nakupovali elektromateriál. Když budu mluvit o sobě, jako velkoodběratel mám dost zásadní slevy (až 20%), dále pokud je o objekt pro bydlení, je možné uplatnit 5% DPH. Tím se dostanu cca o 30% níže, než když si někdo něco koupí sám v maloobchodní síti. Dále také, zákazník samozřejmě zaplatí jen to, co se opravdu použije, není zde riziko, že mu něco zbyde nebo že koupí něco jiného.

Bohatě stačí CYKYLo 3Cx2,5 a CYKYLo3Cx1,5 a CYKYLo 3Ax1,5 ( případně CYKY ). Pro 3f rozvody CYKY 5Cx2,5(4).

To Lukáš Pracný to snad nemyslíte vážně  bohatě stačí tohle nemůžete laikovy vůbec radit ... Určitě něco bude muset být CYKY v podhledech, sadrokartonových příčkách atd., co takový CY pro pospojení. A u vámi bohatě stačí musíte v některých případech přeznačovat vodiče.
Při elektroinstalacích v autě máme
CYKYLo 3Cx1,5
CYKYLo 3Ax1,5
CYKYLo 2Ax1,5
CYKYLo 3Cx2,5
CYKY 3Cx1,5
CYKY 3Ax1,5
CYKY 4Cx1,5
CYKY 3Cx2,5
CYKY 5Cx2,5
CY z/ž 4
CY z/ž 6
Vždy všechno neni potřeba, ale máme to k dispozici takže žádné vodiče navíc a vše se správnou barvou vodiče. A podotýkám, že v eletroinstalacích se bez potřebné kvalifikace nemá nikdo vrtat.

Samozřejmě jsem myslel normální rodinný dům. Nepředpokládám, že si tam někdo bude dávat sadroš, připadalo by mi to zbytečné a řekl bych, že dům je z doby, kdy se ještě nepoužíval. A už vůbec nemyslím, že by si tento člověk chtěl instalačku provádět sám. Provádějící elektrikář by si určitě řekl, co přesně potřebuje. Těžko se můžeme bavit o instalačce v domě, který jsme asi ani jeden neviděli.
Abych používal všechny tyto kabely, musel bych mít dvakrát větší auto.  A to snad pak každý technik pochopí, když se podívá do nějaké krabice.
Ale už jsem se setkal i s případy, kdy někteří nebyli schopni spojit převalený kabel barvu na barvu.
A ono je vždycky lepší, natáhnout do vypínače ty tři dráty. To se pak člověk diví, co si lidi navýmyšlí. Najednou tam chcou kontrolku, místo 1 tam chcou lustrák apod.


Co se týče správnosti použitých kabelů máte naprostou pravdu.  


Mimochodem CY by neměl být kabel, ale jen vodič. I když se tu už o tom někde myslím diskutovalo. Tak se stačí podívat pořádně na co se autor ptal. To mu tu rovnou mohu napsat, že je zapotřebí různých chrániček, jističů, vypínačů, rozváděčů, propojovací lišty, svorky, vypínače, zásuvky, bernardky, apod.

To Pracný:
S tím přeznačováním vodičů můžete narazit na RT, kterému to bude vadit, zejména u zelenožlutých vodičů. Při důsledném dodržení ČSN není možné přeznačení skoro ničeho.
Určitě nevidím jako takový problém dodržet barevné značení. Osobně nepoužívám odbočné krabice, spojuji vodiče pod spínači. Potom je vodič A potřeba jen minimálně, pro přepínání.

Taktéž nepoužíváme odbočné krabičky, zás. okruhy smyčkujeme a světelné okruhy spojujeme pod vypínači Wago svorkami. I když jsem narazil na elektrikáře kteří tento systém nemohli pochopit :).

To Libor Cr.:

Obecně je to problém hlavně starší generace, která se jinému stylu práce odmítá přizpůsobit. Zatím jsem nenarazil na žádný rozumný argument, který by mě přesvědčil o tom, že odbočné krabice jsou v něčem lepší.

Naprosto s váma souhlasím. Taktéž mi připadá používaní odbočných krabic zbytečné. Ale vždycky nějakou dám, jelikož člověk nikdy neví, co si potom majitel vymyslí, tak ať se dá alespoň někde narazit na šťávu. Dá se schova někde do komory apod.


Co se týče těch stropů, podlah apod. Já upřednostňuju používaní chrániček ( různé druhy monoflexu, někdy i kopoflex ).


Přeznačování vodičů mi u vypínačů nevadí. V přehlednosti nevidím žádný rozdíl. Ale tím nechci říct, že bych to schvaloval. Jenom mi to připadá jako bezvýznamná blbost.

.
To Lukáš Pracný
Pří systému spojování pod vypínači máme v každé místnosti min. pod 1 vypínačem ostrou L, N, PE, takže kdyby něco tak se to vezme z vypínače, odbočná krabice je neestetická a ve věčině případů ji majitel stejně nechá kvalitně přeštukovat a přemalovat :). V naší firmě odbočnou krabici používáme výjmečně u delších trubkových tras pro TV, Tel., Internet a i tam spíš použijem https://www.koposkatalog.cz/detail.php?id=31420 a odbočení schováme pod zásuvku, nebo vypínač, jinak odbočné krabice nepoužíváme vůbec. Na správném originálním barevném značení vodičů si zakládám pokládám to za profesionální práci.

To já vím, ale ne každý má rád, když se mu v domě bourá. A je pořád lepší mít opravenou drážku těsně pod stropem, než hned vedle zárubní.
Mě se taky více líbí, když se na stěnách neobjevují zbytečné krabice. Ale jedna, dvě nevadí. A nevidím důvod, proč by měly být vidět. My je umisťujeme do komor nebo třeba na záchod. Tak aby nebyly vidět.
Tím nechci říct, že bych byl jejich zastánce, ale okolnosti mě nutí je používat.
Já za profesionální práci považuji funkčně a bezpečně provedenou instalačku. A když rozděláte vypínač a v něm 3 černé dráty, asi jen tak nepoznáte, jaká byla původní barva.

To Pracný:
Osobně přeznačené vodiče nepovažuji zrovna za znak profesionality. Zabývám se kromě jiné také montáží, nevidím žádný zvláštní důvod proč používat 3C místo 3A. To jedno kolečko kabelu navíc by se jistě do auta vešlo, s tím přeznačováním se potom jenom zdržujete. Navíc se zjednoduší orientace při zapojování krabic, dále ušetříte spoustu sprostých slov na svoji adresu od kolegů, kteří budou dělat něco po vás.

Pane Vik,objednejte si elektroinstalaci u pana Libora Cr.V autě má všechno a Vy to máte bez problémů a zbytečných diskuzí nad jednoduchou instalací.

:)

Pokud je pan Vik z Pardubického kraje neni problém si u nás el. instalaci domluvit :).

Dokonce jsem nedávno viděl novou instalačku z CYR kabelů, kdy zásuvky byly tahané 2 i 3 vodiči. Tak kde je pak profesionalita a co je proti tomu pár přeznačených drátů ve vypínači.
Ale orientace je úplně stejná. Vždycky musíte zjistit, kam daný kabel vede, zda k těm dveřím, či k těm druhým. A s dnešní technikou to je otázka pár minut. A pro zjednodušení si značíme kabely, tak abychom např. věděli, které jsou příme.
A pořád to je vedení mezi vypínačem a krabicí. Nebo mezi vypínačem a vypínačem. Nikde jinde. A jaké jsou barvy ve zdi, to stejně nikdo nepozná.


Že se zabýváte montáží jde vidět. Máte totižý správné názory a jde vidět, že přesně víte o čem mluvíte. A ne takové ty kecy, které mají ti, co furt sedí v kanclu a stavbu viděli jen v nějakém seriálu.

Myslím, že nadávat nebudou. Když budou dělat něco po mě, tak k tomu nebudou mít důvod. Ještě jsem se nesetkal s jakýmkoliv problémem. Jestli nadáváte kvůli toho, že někdo u vypínáču přeznačuje dráty. Co byste potom dělal, kdybyste našel byt, kde půlka vypínaču vypíná fázi a druhá nulák. Barevně naprosto v pořádku. Do vypínačů šli značením fázové vodiče. V krabicích bylo taky včechno správně zapojené. Prostě PROFESIONALNÍ prácička. Toho chlapa byste asi pak zabil, ne.

No někteří naši kolegové jsou horší než banda laiků. A nikdo vám nevyčítá přístup vašeho šéfa, když nebude chtít tak ho nepřesvědčíte, hold je pro něj jednoduší kupovat jen dva druhy kabelu :), chce ho to v rámci možnosti pořád otravovat a co takle k tomu 3Ax1,5 ještě přihodit 2Ax1,5 a 4Cx1,5 na lustry a .. :) Snažte se v rámci možností dělat co nejpoctivěji, pořád získávat nové zkušenosti a znalosti ( jen ty dobré :) ) a dělat našemu řemeslu čest, někteří naši rádoby kolegové nám dělají ostudu a pak ani sdad nemůžu vyčítat laikům, že si to chtějí udělat sami, přeji vám v práci hodně úspěchů.

To Pracný:
Profesionalita je i o těch detailech, jako jsou správné barvy vodičů. Argumentace, že někdo dělá mnohem horší věci, než je přeznačování vodičů je trochu zcestná - s takovými se chcete srovnávat?

Já si myslím, že 2A je zbytečné tahat do vypínačů. Prostě minimálně 3 dráty, on si pak někdo vzpomene, že by chtěl lustr, kontrolku, přepínaní nad postelí apod.

Právě, že s takovýma se srovnávat nechci, ale vy mě s nima srovnáváte. Před svým šéfíkém smekám klobouk. Sice u vypínačů nehledí na barvy. Ale naprosto rozumí tomu co dělá. Prozatím vyřešil každý problém a chodí opravovat po jiných. Po nás ještě nemusel nikdo nic opravovat ( ale nikdy neříkej nikdy ). Jeho práce jsou naprosto profesionální a se vším si vyhraje. Obdivuju jeho zkušenosti a leckterý elektrikář by se tady od něho mohl učit.

A konec. Nebudem v kuse řešit kraviny.

Velice vám všem děkuji za vaše odpovědi. S pozdravem Jan Vik

Chvála na šéfa dobrá,ale co učedník!?

Pánové odborníci, je jasné, že si chráníte svůj byznys, ale asi vám nedochází, že kvalitně podaná informace je vaší vizitkou. Pokud se budete neustále schovávat za svou "odbornost" a "neustálé vzdělávání", akorát nás laiky naštvete. My laici jsme totiž odborníci ve svých profesích a laikům radíme viz např. tzb-info.cz  Také se celoživotně vzděláváme ve svém oboru a když je potřeba, poradíme, jak udělat bezpečně keramický strop, nebo topení a taky hned neštěkáme, ať si na to najmou odborníky. Nakonec se vaše odborná diskuse smrskla na jediné téma krabic a přeznačování vodičů. Jak primitivní. Laikové se pouští do uvedených instalací, protože je to a) baví a za b) setkali se s firmami, které si přes všechnu odbornost zbytečně mastí kapsu a c) jejich odbornost musí laik alespoň v základních věcech zkontrolovat. Zedníka taky zkontrolujete, zda vám namíchal správně beton podle počtu pytlů cementu a množství štěrku. Vaše poznámky o slevách ve velkoobchodech a DPH je nabubřelá, je jasné, že to je výhoda pro vás, málo kdy pro zákazníka. Tomu často argumentujete maloobchodními cenami, takže argument, že nepřeprodáváte materiál není pravdivý. Vím o čem mluvím. Přitom by stačilo a to je moje VÝZVA vám ODBORNÍKŮM: Dejte na tenhle web příklady zapojení zásuvkového okruhu, obyčejných a schodišťových vypínačů, zapojení jističů v rozvaděči, proudovou ochranu do koupelny a specifikaci kabelů pro různá použití v rodinném domku a tím laikům prospějete mnohem víc, než když je budete odrazovat. Najdou si akorát zdroj někde jinde, možná méně kvalitní. Pomůžete těm laikům, kteří, pokud mají všech 5 pohromadě, tak si to po sobě samozřejmě nechají zkontrolovat a autorizovat RT, který to po nich projde. Dnes totiž do velkoobchodů má přístup kde kdo se živnosťákem, materiál se dá pořídit kdekoli za dobrou cenu. A odborná práce začíná být zbytečně drahá, to si ty manuální práce my laici uděláme sami a pozveme si vás odborníky jen na 2 dny, na zkontrolování. Kapišto? Díky a proudu zdar! 8)

To Elektron :

Rozhodně zde nečekejte podporu pro své názory. "Dělat elektriku" je přeci jen trochu složitější, než postavit zeď. Samozřejmě každá profese má má svoje, ale práce na elektrických zařízení patří mezi vyhrazené činnosti, které mohou provádět jen osoby s příslušnou kvalifikací.

Docela mě pobavila vaše myšlenka, že odborná práce je zbytečně drahá. Asi jste ještě neřešil situaci, kdy se ušetřený peníz za odborníka hodně prodražil, nehledě na možné škody na zdraví.

Obecně máte určitě pravdu, například ceny za práci ve značkových autoservisech mě mírně řečeno překvapily, ale každý potenciální zákazník má možnost výběru. Jsou firmy a FIRMY.

 

Pánové vím že teď bodnu do vosího hnízda, ale vás baví pořád třískat do zdí drážky,pjagat sádru atd..?
Jsou opravdu věci které si lajik může udělat sám - samozřejmě pod dohledem...
Dokážu si představit situaci kdy denně na hodinku dojedu na stavbu (rekonstrukci), poradím co a jak a na konec bych tam šel jen zapojit rozvaděč a věci na které se dotyčný necítí.(mohou být různé) Pravda čas zde strávený bude kratší tudíž finančně méně zajímavý avšak pokud bude ochota a chuť ze strany majitele proč ne. Zásuvky nasmyčkuje i "zaučený primitiv".

To: Miroslav Elektron
Zmiňujete se o problematice, která je stále diskutovaná.  Není tak jednoduchá (černobílá), jak zprvu vypadá.  Z mých zkušeností mohu sdělit, že je poměr radit/neradit zhruba 5:5.  Souhlasím s Vámi, že pokud se dotyčný nedozví informaci zde, pak ji sežene na jiném místě. Ovšem zde je takových informací mnoho. Např. zapojení vypínačů ovládání z více míst zde a pod. Jen si dát chvíli práci s hledáním.

Připravuje se zvláštní sekce pro laiky.  Struktura bude přizpůsobena často pokládaným dotazům.

Hodnocení co je a není drahé, je vždy pouze subjektivní.
Ovlivňují jej totiž takové aspekty jako např. ochota někoho hledat, ochota vůbec něco platit, znalost problematiky, sociální skupina, sebekritický pohled, nebo třeba i schopnost vnímat možné následky a přijmout za ně odpovědnost.
Z těchto namátkově vybraných variant hypoteticky vytvořte možné kombinace čtenářů a navrhněte optimální podání těchto odborných informací. Rádi bychom se třeba inspirovali, jak si kutil připojuje sám plynovou přípojku, nebo jak šikovný důchodce v paneláku nastavuje koncové spínače u výtahu. Bohužel, nic podobného jsme nenašli.

Předpokládám, že vysvětlovat to, že před odbornou radou, je potřeba znát více informací, než přání výměny kabelů, snad nemusím vysvětlovat.

Správná reakce byla hned zkraje viz. Miroslav Bardoděj

Opět zde uvedu případ slepého střeva.
Volá kutil k obvodnímu doktorovi, zda by mu neporadil nějakou internetovou adresu, kde je návod typu "Jak na slepé střevo". Doplní, že nemá zdravotní pojištění a že k doktorovi nepůjde.
Co udělal doktor?

To: Miroslav Elektron
představte si, že nemám řidičák ani absolvovanou autoškolu a jsem na diskusním fóru webu o automobilech, a do debaty ,,jaké auto si koupit na ježdění po městě" rozhořčeně píši:


Pánové řidiči, je jasné, že si chráníte svůj byznys, ale asi vám nedochází, že kvalitně podaná informace je vaší vizitkou. Pokud se budete neustále schovávat za své "řidičské průkazy" a "neustálé vzdělávání", akorát nás neřidiče naštvete. My neřidiči jsme totiž odborníci ve svých profesích a laikům radíme. Také se celoživotně vzděláváme ve svém oboru, a když je potřeba, poradíme, jak udělat bezpečně keramický strop, nebo topení a taky hned neštěkáme, ať si na to najmou odborníky. Nakonec se vaše odborná diskuse smrskla na jediné téma parkování a spotřeby benzínu. Jak primitivní. Neřidiči se pouští do řízení, protože je to a) baví a za b) setkali se s řidiči, kteří si přes všechnu odbornost zbytečně mastí kapsu (taxislužby) a c) jejich odbornost musí neřidič alespoň v základních věcech zkontrolovat. Zedníka taky zkontrolujete, zda vám namíchal správně beton podle počtu pytlů cementu a množství štěrku. ... Vím o čem mluvím. Přitom by stačilo a to je moje VÝZVA vám ŘIDIČŮM: Dejte na tenhle web příklady řazení rychlostních stupňů, popis těch pedálů dole u podlahy, řešení obyčejných a světelných křižovatek, příklady použití té páčky vlevo od volantu a specifikaci kontrolek na palubní desce a tím neřidičům prospějete mnohem víc, než když je budete odrazovat. Najdou si akorát zdroj někde jinde, možná méně kvalitní. Pomůžete těm neřidičům, kteří, pokud mají všech 5 pohromadě, tak si po sobě samozřejmě nechají jízdu zkontrolovat a autorizovat příslušníkem PČR, který to po nich projede. Dnes totiž do prodejen automobilů má přístup kde kdo se živnosťákem, benzín se dá pořídit kdekoli za dobrou cenu. A odborné řízení začíná být zbytečně drahé, to si ty krátké trasy my neřidiči projedeme sami a pozveme si vás řidiče jen na složité křižovatky. Kapišto? Díky a řízení zdar!

Co by jste mi odepsal? :cool:

Finist

Nejsem "muž praxe", ale při montáži je mnoho fines a drobných zásad, které dobrý elektrikář dělá podvědomě a vůbec si neuvědomí, že by někoho měl na to speciálně upozorňovat.
Podobně jako s tím zedníkem. Nestačí jen hlídat poměr cement-písek. Co třeba voda ? Pokud se dělá mazanina podlahy mokrým betonem, tak vám vystoupne voda a ráno se nestačíte divit nad těmi "údolími". A jak se vyrobí kvalitní beton ? Není to otázka jen kvality cementu, starý zedník mi říkal " Mistře, nejlepší beton je dusaný". A to jsou ty finesy.

To: Finist

To FINIST

Předběhl jste mě, něco podobného jsem chtěl napsat!
Každá odbornost má svoje, každá vyžaduje svoje a profesionální přístup by měl být takový, že na tom, čemu rozumím, vydělám, abych si na to, čemu nerozumím mohl pozvat odborníka.

Možná svými názory urazím nějakého všeuměla, co má zlaté české ručičky, ale dělat všechno, dělat to dobře a odborně, to dnes nejde, je toho kolem nás moc a je lepší se zaměřit na jeden obor a ten dělat opravdu "profesionálně".

Osobně jsem přesvědčen, že např. u rekonstrukce elektroinstalace v bytu si většinu prací může laik udělat sám, pod dohledem. Vysekání drážek na kabely a vodiče, zasádrování krabic atd. nepočítám mezi odborné práce, po krátkém zaškolení to může provádět každý trochu zručný laik.

Osobně nemám problém s tím, když mi majitel nabídne tento druh pomoci, rád to přijmu.

Tak nevím, co si z toho p.Vik vybral? Nejde přeci jen o to co koupit, ale kolik?[icon:g31/]

Kolik? to je jednoduché na byt asi tak 1 km.