Určitě zásuvky provést smyčkováním, čím méně spojů tím lépe, takže varianta 2). nebo 4).
Kabel pokud je v hořlavém materiálu musí být kulatý CYKY 3x2,5, taktéž krabičky musí být určeny do hořlavého materiálu, jistič pro zás. okruh max. 16A, při poštu 6. zásuvek v pokoji musíte udělat každý pokoj na samostatně jištěný okruh ( max. 10 zásuvek na jistič ), spotřebiče 2000W a více musí mít samostatně jištěnou zasuvku.
Varianta 2). smyčkování zásuvek bez přerušení vodičů se nedělá z důvodu velké naročnosti na přesnou délku vodičů v krabičce a času, prodražilo by se to, ale sám mám v plánu až si budu dělat el. instalaci pro sebe, že bych si stím vyhrál a udělal to jedním kabelem bez přerušení.
Dodám, že el. instalaci smí provádět jen elektrikář s potřebnou kvalifikací!!
V podstatě je možné cokoliv z toho, co jste jmenoval. Obvykle se ovšem provádí smyčkování, z jedné zásuvky do druhé. Určitě je to nejjednoduší a pro běžné použití dostatečné.
Doporučil bych vám a určitě i pan Hasala do zásuvek v podkroví osadit chránič. Myslím si, že zapojení zásuvek při použití správných vodičů zvládnete i sám (když to zvládnul kluk ve 12 letech a ukázal jsem mu to jen jednou). V ČSN 33 2000-1 čl.134.1.1 je napsáno: Pro zřizování elektrických rozvodů a zařízení musí být použito vhodých materiálů a práce musí být provedena řemeslně (dobré řemeslné úrovně)pracovníky s odpovídající kvalifikací. Když to dnes zvládnou i přistěhovalci, tak to zvládnete taky. A když ne, tak se pojistěte proti požáru.
První tři odpovědi řekly vše co jsem potřeboval. Dík.
.
Koukám, že se zde nasadila tvrdá oprava a mažou se příspěvky, dodám alespoň, že se mi vubec nelíbí znevažování řemesla panem Šulcem, ve stylu když dohoto fušují přistěhovalci ( jejich výsledná práce je z 90% opravdu hrozná ), že to dokaže tím pádem každý. Každé řemeslo má jiná specifika a každý poctivý řemeslník se zlepšuje a vzdělává celý život, a u elektro oboru to platí dvojnásob. A hláška, že to dokáže každý se může potom vstahovat na vše a budeme tady mít fušery plynaře, lékaře atd. Na co jsme potom chodili do škol když se do toho stejně vrtá každý amatér.
To Libor Cr.
Prosím vyjadřujte se normálně, nepleťte si cenzuru a moderování. My jsme zodpovědní za to, co se zde píše. Tak se nepodivujte nad tím, že jsme část, která se netýkala předmětu diskuze odstranili.
Ale ti fušeři tu jsou, s tím už se musíte smířit.
Neznevažuji řemeslo,mluvím jen o tom jaká je realita,každý se snaží pomoci si jak se dá i ti přistěhovalci.V dnešní době se musí vzdělávat každý ať je to elektrikář ,zedník, doktor ale i ten přistěhovalec.Nevím kolik je vaše hodinová taxa pane Libore Cr. ale pozvěte si třeba servis na PC a budete se divit(Pokud ovšem nemáte někoho známého nebo si nepomůžete sám).
.
To Roman Šulc. Ano vím kolik je hodinová sazba za PC servis, mám v tomto oboru známého a na PC si jsem schopet běžné věci udělat sám ( výměnu některých komponet, instalaci systému, odvirování, drobné zásahy do biosu atd. ), je mi k breku ( no spíš k smíchu ) když vidím s jakými prkotinami chodí na servis PC a vypláznou za to 400-500kč na hodinu. Např. u obkladačů i zedníků, kteří si za hodinu říkají daleko více než drtivá většina kvalifikovaných elektrikářů ( u nás ve firmě je hodinová taxa 150-250kč, spíše u té dolní hranice ) a to ještě většina lidí bude říkat, že to je moc a přitom v případě víše uvedených řemesel se nad cenou nepozastaví a zaplatí ( tak tohle mě dost mrzí, že nás lidé považují za podřadnější řemeslo než zedníky, obkladače atd. ). Když to rozvedu tak např. lépe placený obkladač, nebo zedník nemá skoro žádné vedlejší náklady na hromady nářadí a pomůcek které má kvalitně vybavený elektrikář a to včetně takových drahých věcí jako měřáky, bourací kladiva atd. které se musí z něčeho zaplatit, dále různé školení a povinné zkoušky které se musí taky zaplatit, celoživotní vzdělávání je naší profesní poviností ( můj názor je, že by jsme si zasloužili hodinové taxi na ůrovni automechaniků ). Můj názor na tento stav je, že se elektrikařina do této pozice dostala díky fušerům, fůšerským elektrikářům a lidem kteří elektrikařinu odsoudili na strašně jednoduché řemeslo ( např. hláškami když to dokáže přistěhovalec, je to jednoduché, jen tři dráty, atd.), které dokáže udělat každý sám, tak proč by si volali odborníka. Já považuji fůšování do elektrikařiny za obdobu toho, že bych si šel u auta seřizovat brzdy, zapojit plynový kotel a podobně. No tak jsem si zastěžoval, ale stejně sem si nepomohl :).
Myslím, že Vámi popisovanou situaci všichni dobře známe. Ale tím, že fušerovi neporadíte jej od jeho záměru patrně neodradíte. Všiml jsem si jednoho zedníka jak vysvětloval zákazníkovi jak si to vyzdí sám. A že je to easy, že to zvládne a nakonec to okořenil poznámkami aby nezkazil to a to a.... Ve finále se zákazník zhrozil, sám konstatoval, že na to nemá a objednal si to celý na klíč.
-
A tajemství? Žádné, uvedený zedník byl kromě jiného velmi dobrý obchodník, který to uměl správně podat. A mezi elektrikáři to vidím také. Znám revizního technika, který je tak nabušený, že dokonce zpaměti odříká potřebné ČSN včetně návazností a změn. Bohužel jako OSVČ by se neuživil, protože neumí nabídnout k prodeji ani své ojeté auto. Na druhou stranu jsou jiní, kteří znají třeba jedinou normu ale obchodně jsou velmi zdatní a dokáží to prodat!
-
Tak, a na koho se zlobit? Na svou neschopnost? Nebo na schopnost druhých?
Souhlasím s názory p.Libora Cr a chtěl bych ještě dodát,že ti kteří na těchto stránkach odpovídájí na dotazy různých kutilů, elektrotechniků nevykonávajících řemeslo apod.dělájí nám všem službu vskutku medvědí.Potom se nemusíme divit,že elektroinstalace si každý ,kdo se cítí alespoň trochu zručný provádí sám,že ceny elektro prací jsou mnohdy na úrovni pomocných prací.Na jedné straně se vytváří ze strany státu a státem pověřených organizací stále vyšší tlak na přezkušování, kvalifikaci,vydáváním množstvím norem,zákonů a nařízení, jež mají za úkol především jedno znemožnit podníkání OSVČ v oboru a to především z finančních důvodů.Na druhé straně zde provozuje svoji činnost mnoho spol. s.r.o.,předmět podníkání mají jen dle 105 Živnostenského zákona,v tom lepším případě, v tom opačném je předmět zcela mimo obor a přesto se zabývají montážemi vyhrazených el.zařízení, projektováním apod. a vždy se někdo najde,kdo napiše výchozí RZ,dá razítko apod..Zaměstnávají elektromontéry bez jakéhokoliv odborného vedení,přezkušování a tlaku na rozšiřování jejich odborné způsobilosti.Co říkají na to příslušné orgány pověřené dozorem a kontrolou a dodržováním bezpečnosti elektrických zařízení,že existuje tento stav mně není známo.Toto jsou také všechno důsledky toho,že vážnost řemesla je taková jaká je,že hodina práce automechanika, obkladače, dlaždiče, zedníka je podstatně vyšší ,i když vědomosti, nářadí ,pomůcky, náklady na vzdělávání, výpočetní techniku ,software jsou mnohdy zanedbatelné v porovnání s našim oborem.
To Miroslav Minařík. Ten váš poslední příspěvek mi vyzněl trochu divně ( nebo jsem ho nepochopil ), to jako lempl a fušer na řemeslo, který se dokáže prodat je schopný. A kvalitní a poctivý řemeslník který toto nedokáže je neschopný? A ono se v konkurenčním prostředí laiků, fušerů a lemplů bez potřebnýh znalostí a vybavení ( čímž mají téměř nulové náklady ), kteří ještě dokážou ušetřit na takových naprostých zbytečnostech jako chránič, 3-žilový kabel, naco vodič 2,5 na zásuky, když stačí 1,5 atd. V takovémto prostředí se poctivý řemeslník těžko prosazuje.
Vím o lidech kteří nejsou elektrikáři a kdejakého elektrikáře strčí do kapsy,autoopravář (fušer)který opravuje to sčím si v servisu neví rady,zedník který strčí do kapsy kdejakého opraváře PC .Znám elektrikáře u kterých by byla dobrá změna povolání.Jsou prostě lidé kteří si poradí s čímkoliv a nemusí mít na to školy. Chcete-li mít vše odborně choďte za odborníky nikdo vám to nevymlouvá, ale věřte že značkové zboží také není vždy kvalitní.
To Roman Šulc
Říká vám něco pojem vyhrazené zařízení.
Jen si fušujte a strkejte elektrikáře do kapsy.
Srovnávání el. instalací se značkovým / neznačkovým zbožím to už nechápu vůbec.
To podle vás, když se nesplní základní bezpečnostní požadavky na instalaci je to OK.
Ale děláme si to sami RT.
To Roman Šulc
Alespoň musíte uznat, že fušeři jsou pro poctivého řemeslníka, nekalá konkurence, nemají skoro žádné náklady na potřebné vybavení a různá školení a zkoušky, nepodrobují se ze zákona poviným kvalifikačním zkouškám, dohledu státních orgánů, atd., v drtivé většině neplatí daně. Napíšu to jinak, jestli se nepletu tak práce na el. zařízení je vyhrazená činost a ze zákona ji smí vykonávat jen osoba s příslušnou kvalifikací, kterou musí dokazovat před státními dozorčími orgány a tudíž laické zásahy do el. zařízení jsou trestný čin a rady jak na to nabádání k trestnému činu, člověk může být sebelepší kutil v oboru el. a může být sebelepší než mizerní elektrikáři s potřebnou kvalifikací ( kteří nám dělají ostudu ), ale to ho neopravňuje k činosti na el. zařízení. U většíny jiných vyhrazených profesí tvrdě narazíte a těžko se budete u soudu obhajovat, že to umíte lépe než někteří s potřebnou kvalifikací.
Pan Minařík chtěl určitě hlavně říci, že jedna věc je odborná úroveň a druhá komerční úspěšnost. S tímto nelze než souhlasit.
V žádném případě nechci znevažovat práci odborníků, ale každá odbornost má svoji spodní hranici, tj. pokud tomu rozumí i schopnější amatér a odkud začíná práce pro odborníky. Nevím jak by se na mne díval elektrikář firmy, kdybych přišel s tím že se mi hýbe zásuvka a potřebuju dotáhnout šroubky. Něco jiného je když mi vyhoří dráty a je třeba proměřit obvody.
Takže drobné opravy, jako mapř. výroba prodlužovačky k vrtačce není fušeřina, pokud vím jaké použít průřezy a jak zapojit vodiče. K tomu slouží rady třeba i na tomto serveru, protože ten člověk by si to stejně udělal a třeba špatně, protože každý na placení firmy nemá. Vždyť na opravu různých věcí na autě je spousta rad a pokynů v časopisech a knihách a přesto se složitější opravou jdu do servisu. Na dborné zásahy si pozvu odborníky.
To Libor Cr.
Vrátil bych se k původnímu dotazu a Vaší odpovědi. Je to přesně naopak jak jste uvedl - cituji.
"Určitě zásuvky provést smyčkováním, čím méně spojů tím lépe, takže varianta 2). nebo 4). "
Tím nejlepším ale i nejdražším způsobem je zapojit každou zásuvku samostatně z jedné krabice. Osobně doporučuji při větším počtu zásuvek provést napojení z jedné krabice, např. čtyři odbočky a max. tři zásuvky smyčkově.
Pokud jste revizní technik (ale nemusíte být), tak Vámi uvedené zapojení je to nejhorší řešení, které je jasné z teoretické znalosti a dokázané měřením při periodických revizích.
Zapojit např. 10 zásuvek za sebou ve smyčce je téměř ohrožující bezpečnost.
To Štefan Beláň
Ano z teoretického hlediska máte pravdu a to už můžete rovnou vámi uvedenou krabici vynechat a kabely vyvést přímo v rozvaděči, ale z praktického hlediska je to nešťastné řešení dovedete si představit ty desítky metrů kabelů navíc, obrovské drážky ve zdivu pro tento počet kabelů atd. Moderní trend je dělat bez odbočných krabic, jsou nevzhledné a ve většině případů je po letech malování stejně těžko někdo hledá. Osobně provádíme zásuvky smyčkováním kabelem CYKYLo/CYKY 3Cx2.5 s počtem zásuvek do 6 kusů na okruh ( většinou každou místnost samostatně ) a ještě nikdy nám nikdo nevyčetl, že to děláme špatně. Můj osobní názor je, že v dněšní době měděných vodičů a soustavy TN-S , je smyčkování po stránce montážní i zlediska udržby nejlepší řešení, ale možná se pletu.
To Josef Šustek, já osobně se nebudu zlobit když si dotáhnete zásuvku, nebo si zapojíte světlo a víte jak na to, u té prodlužovačky si kupte radči už hotovou a vyjde vás i levněji než když si koupíte samostatné komponenty a pokud víte na každém el. výrobku máte, že nesmíte zasahovat do zapojení. Já kritizoval stav kdy se amateři vrtají v kompletních el. istalacích včetně rozvaděčů atd. a ještě jsem neviděl el. instalaci provedenou amatérem aby byla provedena tak jak má, ale to jsem neviděl ani u některých elektrikářů.
Kdybych se chtěl řídit pravidlem (jako, že se řídit nebudu), které tady někteří navrhují - NERADIT ZDE LAIKŮM, zajimalo by mě, jak tajového laika na těchto stránkách poznám?? Kdo je ještě laik a kdo už je odborník? Jak to poznám?
To Georgis Fasulis jednoduše na otázky typu jak zapojit zásuvku, jaký jistič na zásuvkový okruh, jáké barvy a průřezy vodičů použít atd., se nemůže ptát ani student 2. ročníku učiliště, natož odborník. Já si nemůžu pomoct, ale to je jako kdyby jste po lékaři chtěl aby vám radil jak si udělat sám lekařský zákrok. Já tu zde taky poradím, ale vždy upozorním, že to je ze zákona vyhrazená činost kterou smí vykonávat jen odborník s kvalifikací.
To Stefan Belan
Muzete priblizit duvod, proc je smyckovani 10 zasuvek za sebou nebezpecne? Pokud jde o soucet proudu, tak je to prece stejne jako proud prochazejici dratem z rozvadece k odbocne krabici pri Vami navrhovanem nejlepsim zpusobu zapojeni.
je to snad jednoduche, pokud mate jedno rozbocne misto, jde drat ke kazde zasuvce pres 3 sroubky (vstup na svorkovnici, vystup ze svorkovnice a zasuvka). Pokud mate smyckovani, jde to pri deseti zasuvkach do te posledni pres 19 sroubku (9*2sroubky + 1).
V praxi nelze jedno rozbocne misto dodrzet, tech deset zasuvek je dobre udelat tak pres tri/ctyri - coz lze v praxi vzdy. Pocet sroubku je pak vetsinou v nejhorsim pripade do 7-8, v prumeru pak kolem 4-5.
Aha, uz chapu, ale pokud budete mit drat vcelku (nedeleny na jednotlivych zasuvkach), tak kazda (i ta posledni) zasuvka bude prisroubovana pouze jednim sroubkem :o)
nedeleny drat - to bude delat asi pekny machr, v praxi jsem to jeste nevidel. Je to velmi velmi pracne.....
Nehlede na fakt, ze nektere typy zasuvek tak neudelate.
To Becak: To máte sice pravdu, ale je to práce pro vraha.
Poznámka na okraj, ty šroubky tam budou dva, v rozvaděči a jeden na zásuvce :-)
Se vsim souhlas, ale kdyz se zacne od posledni zasuvky, tak jedina prace navic je protahovani cele delky kabelu vsemi moznymi otvory, ale kdyz je na to cas, tak proc ne... Dokonce bych rekl, ze se pri tom usetri za kabel, protoze si dopredu musite spocitat, kudy ten kabel povede a opravdu se budete snazit ten kabel mit co nejkratsi :o))) Ale uznavam ze pro "seriovou vyrobu" to neni.
To Becak :
Nedělený drát do některých typů zásuvek ani nedostanete,např.ELSO má dvě zdířky pro přívod a odvod.To jen na okraj.Chtěl bych jen doplnit p.Beláně, že rovněž považuji smyčkování 10.ti zásuvek za nebezpečné.Ještě tak do 6.ti kusů bych to toleroval, jsem si ale vědom, že norma povoluje až 10.zásuvek.Pan Strnad spočítal šroubky a spoje a každý spoj je zdrojem možné poruchy.Nemám tím nyní na mysli soucet proudu jednotlivých zásuvek.Tuším v lednu jsem řešil případ,kdy zásuvky v rod.domku "tloukly".Ve třech pokojích bylo celkem 9 ks.zásuvek na jeden okruh zapojeny smyčkováním.U šesté zásuvky ve druhé místnosti nebyl dotažen odvodní zelenožlutý vodič a ostatní zásuvky sice fungovaly ale bez ochrany.Přišlo se na to náhodou,kdy paní domu používala přenosný mandl s proraženou šňůrou fáze na kolík a to v poslední zásuvce.Mandl fungoval /naštěstí byl celý jeho povrch z plastu/a pána domu ve vedlejší místnosti tloukl počítač.Jako laik z toho měl psinu.Když pracoval na počítači,nesmělo se žehlit.Donutil manželku, aby si mandl přemístila a bylo to.Mandl vyhazoval jistič,šel do opravy a všichni byly spokojeni.Závadu jsem zjistil až při návštěvě na kávě,když mi vše barvitě líčil.Podotýkám, že nebyl v instalaci použit proud.chránič.Omlouvám se ,že jsem se tak rozepsal,elektřina je "sviňa" a také někdy zabíjí.I proto si myslím, že by tento web měli číst i laikové a začínající elektrikáři,aby se vyvarovali možných chyb.
Pozn, pokud by "probíjel" dostatečně (tj. 30mA), tak by býval měl chránič vybavit (Předpokládám, že "tlukoucí" proud se neuzavíral přes N, ale někam pryč, na PEN). pp
To:Petr Petr
Autor pan Mirek Karel dokonce podotýká,že v uvedené instalaci nebyl použit proudový chránič.
Pane Šustek,když se podíváte na stránky nakladatelství BEN,tak tam najdete příručky např."Instalace doma a na chatě" 106 Kč,objednejte si ji a zjistíte jak náročná je jednoduchá instalace několika zásuvek.Samozřejmě vás neodrazuji od čtení tohoto servru a irelevantních poznámek o radách či neradách laikům.
Oceňuji praktické rady pana Mirka Karla. Jsou od věci a žádné zbytečné teoretizování.
To Kosina
Aha, mě to bylo divné - nějak jsem rychle četl. pp
Proč musí být použit pouze vodič CYKY, když ČSN 33 2312 požaduje vodiče oheň retardující, samozřejmě při dodržení krytí.