Diskuse2 Elektrika.cz

Jak se počítá proudový odběr třífázových spotřebičů?

Konkrétně například, jaký proud poteče jednotlivýmyi fázemi do topného tělesa 7,5 kW zapojeného na 3x 400W do hvězdy.


#105#

Nikdo na to neodpovídá, tak se pokusím o jednoduchý návod. Za předpokladu 3f. soustavy, sdruženého napětí 400V můžete pro ohmickou zátěž, tj. topení, zjistit fázový proud z výkonu tak, že číselnou hodnou výkonu [kW] vynásobíte konstantou 1,5 (přesně 1,445).
Pro 7,5 kW je to tedy 10,8 A. Předpokládám, že vzorec vás detailně  nezajímá.

Quote from: Milan Illek on 31.10.2009, 23:02
(přesně 1,445)

Když přesně, tak přesně: 1000/230/3=1,449 275 362...  :)

Quote from: Fuk Tomáš on 31.10.2009, 23:20
Když přesně, tak přesně: 1000/230/3=1,449 275 362...  :)

Když přesně, tak úplně přesně: 1000/400/sqrt(3) = 1,443 375
;)

Nebo I=P/(Usx1,73xcos)  I  = proud v A, P = výkon ve W, Us = 400 V, 1,73
= druhá odmocnina ze 3, cos fí = účinník sítě

Obvykle, zvláště někde na montáži, by člověk zpaměti obtížně počítal s konstantou na 6 desetinných míst, takže používám 1,5 pro kosínus 1 a 2 pro motory. Jedná se vždy o přibližné určení proudu z výkonu.
K přesnosti:
Poměr 400/230 není přesně odmocnina ze 3, ale liší se na 3 des. místě, takže nedostanete přesně stejný výsledek (na tisíciny) při výpočtu se 230V jako se 400V!

Když někdo potřebuje při práci rychle spočítat proud tak je nejrychlejší 1,5....jiné přesnější konstanty si necháme do laboratoří..! ;)
Jak se říká v jednoduchosti je ta pravá pomoc v terénu....souhlas s kolegou Illkem!

Quote from: Milan Illek on 01.11.2009, 10:53
K přesnosti:
Poměr 400/230 není přesně odmocnina ze 3, ale liší se na 3 des. místě, takže nedostanete přesně stejný výsledek (na tisíciny) při výpočtu se 230V jako se 400V!

Souhlas s tím, že pro běžnou praxi stačí zaokrouhlené číslo 1,5 - o tom žádná.
Když Vy jste ale to číslo 1,445 uvedl slůvkem přesně, a moje kalkulačka je hrozně tvrdohlavá a odmítá se k takto označenému výsledku dostat. Například tvrdí, že
1000/400/3^1/2=1,443 375... Asi ji budu muset reklamovat  :D


Pro J.Š.S.: Vašeho příspěvku jsem si všiml až dodatečně. Ovšem protože se jedná v uvedeném případě o spotřebič zapojený do hvězdy, preferoval bych i nadále v tomto případě výpočet na základě jmenovitého fázového napětí.

Souhlasím s panem Ilkem, taky to tak v terénu počítám. A ještě to trošku odhadem zkoriguji (u motoru s větším výkonem je vychází ten proud méně než s konst. 2 - mají lepší účiník).
Ale když už jsme u té přesnosti, tak nemáte nikdo pravdu pánové.
Nikdo jste neuvažoval s úbytkem napětí na vedení k zátěži. Čím větší proud tím větší úbytek napětí a tím menší napětí na spotřebiči a tedy v důsledku i menší proud spotřebičem.  >:D
U skutečně přesných výpočtů prostě se vzorečky ze střední školy nevystačíte. :-)

A pak při měření zjistíte, že třeba u topného tělesa je odporového drátu víc, nebo míň a skutečný proud je jinde  ;D (samozřejmě to není podstatný rozdíl)  Spíš se směji dohadům o přesnosti výpočtu a ještě na tisíciny  ;D . V terénu stačí bohatě hrubé výpočty a pokud je vše v pořádku, tak to vychází celkem dobře.

Nic ve zlém kolegové  (drinks) (poklona)  ;)

Quote from: Fuk Tomáš on 01.11.2009, 13:35
Pro J.Š.S.: Vašeho příspěvku jsem si všiml až dodatečně. Ovšem protože se jedná v uvedeném případě o spotřebič zapojený do hvězdy, preferoval bych i nadále v tomto případě výpočet na základě jmenovitého fázového napětí.

Dobrá  ;D takže úúúúúplně přesně je to 1,443 375 plusmínus 10% povolené tolerance napětí distribuční sítě, tudíž 1,2990375 - 1,5877125. Promiňte mi tento OT, ale nedalo mi to.
Jinak souhlasím s kvalifikovaným odhadem 1,5. Stejně provádíme přesné výpočty s nepřesnými hodnotami. Bazírovat na setinách nemá smysl.

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 01.11.2009, 23:23
Dobrá  ;D takže úúúúúplně přesně je to 1,443 375 plusmínus 10%

:D :D :D
Právě proto jsem úvodem této bouřlivé promilediskuse namítal proti použití slůvka "přesně".

Quote from: Georgis Fasulis on 01.11.2009, 13:44
Nikdo jste neuvažoval s úbytkem napětí na vedení k zátěži. Čím větší proud tím větší úbytek napětí a tím menší napětí na spotřebiči a tedy v důsledku i menší proud spotřebičem.  >:D
U skutečně přesných výpočtů prostě se vzorečky ze střední školy nevystačíte. :-)

Z formulace původního dotazu vůbec nevyplývá, že by tazateli šlo o nějakou přesnost. On chtěl jen vědět, jaký je vztah mezi výkonem a proudem v 3f. soustavě. V obecném vzorci pro výpočet proudu z výkonu  nelze uvažovat žádný úbytek napětí, ale pouze napětí jmenovité, to je snad i smysl jeho existence neboť se ve skutečnosti nikde nevyskytuje.

Dovolím si trochu oživiť tému a to otázkou: Aký prúd budú odoberať tri 3kW výhrevné telesá zapojene na 400V do trouholníka?

Mne to stále vychádza 7,5A na fázu, ale regulus tvrdí niečo iné (viď príloha)

Zapomněl jste vynásobit odmocninou ze tří. Maj to správně.

Quote from: mafiak on 13.01.2017, 15:12
Mne to stále vychádza 7,5A na fázu, ale regulus tvrdí niečo iné (viď príloha)

7,5 A vám teče každým topením, ale na každou fázi máte připojena topení dvě.
Součet těch dvou proudů není 15 A, ale o 13,4 % méně, díky fázovému posunu mezi nimi.

Quote from: mafiak on 13.01.2017, 15:12
Dovolím si trochu oživiť tému a to otázkou: Aký prúd budú odoberať tri 3kW výhrevné telesá zapojene na 400V do trouholníka?

Mne to stále vychádza 7,5A na fázu, ale regulus tvrdí niečo iné (viď príloha)

Ak pozerám správne, tak túto špirálu do trojuholníka na 400V zapojiť vôbec nemôžte. Na 400V sú určené špirály od 7,5kW do 12kW.
Taktiež nechápem, ako to myslíte, že zapojíte tri 3kW-ové výhrevné telesa? Výhrevné teleso v katalógu je jedno, pozostáva z troch špirál a má celkový výkon 3kW. 

Napísal som to trochu zmätočne:
Samozrejme jedná sa mi o jedno výhrevé teleso sumárneho výkonu 9kW (typ: ETT - A - 9,0), ktoré pozostáva ako také z troch 3kW špirál (slovu špirála som sa chcel pôvodne vyhnúť, ja tam žiadnu špirálu z pohľadu geometrie nevidím)

Každopádne ďakujem za predchádzajúce odpovede.