Diskuse2 Elektrika.cz

Skryté (hřebenové) vodiče LPS
Zajímalo by mne vysvětlení obrázku E.22 řez části A strana 89  v ČSN EN 62305-3.
Mám tomu rozumět tak, že je jímací vedení vedeno pod střešní krytinou v prostoru střešních latí a není provedeno jako hřebenové nad krytinou?
A co vzdálenost jímacího vedení od hořlavých materiálů?
Je to způsob vhodný a použitelný v praxi?



#105#

Dle čl. E.5.2.2.3 / ad.d  je to varianta se skrytými vodiči.
Chápal bych to u např. ocelové vazby, nebo nespalné konstrukce, ale jinak, u dřevěného krovu, by to byla velmi odvážná konstrukce. I když jsou osazeny jímací tyče, tak vést bleskový proud pod krytinou je asi z hlediska rizika zanedbatelné. To by asi udělal pouze sebevrah.

Ano, zřejmě se jedná o způsob běžně používaný v některé ze zemí ze kterých návrh pochází.
Osobně bych na takovémto provedení viděl několik velmi zdražujících bodů:
Pokládka vodiče pod střešní krytinu by byla o dost dražší než na ní.
Každý pomocný jímač bude potřebovat utěsnění prostupu, nebo speciální tašku.

Stran oteplení vodiče:
Nejedná se již o jímací vedení, ale o vedení spojující pomocné jímače, takže při úderu blesku nehrozí jeho přepálení.
Hořlavost použitého materiálu by neměla být zas takovým problémem, určitě bude bod vzplanutí vyšší než 300°C. Oteplení vodiče jímž protéká bleskový proud je obsaženo např. v tabulce D.3. ČSN EN 62305-1. Nebo v kapitole 10. KníŠky 2.0 (http://www.kniska.eu)

Takže pokud by to někdo takto chtěl provést, možné to je  a nemělo by se nic stát. Já bych to tak ale nedělal.

Jímací zařízení jako celek až do země vede bleskový proud, tzn. oteplí se vždy, tedy podle síly výboje. Letos začátkem července u nás v obci byla silná bouřka se zničujícími účinky. E.ONu bouchlo trafo, dost vzdálené od místa pozorovaného úderu. Lidem v domcích v okolí tohoto výboje odešly spotřebiče, blesk zasáhl v jednom RD neuzemněnou antenu, koax se odpařil a v obýváku se vybil proti radiátoru, kterého se dotýkal, svědek odlétl na 1m. V jiném domku očitá svědkyně byla doma a viděla, jak po nadzemní kabelové přípojce nn aykyz4x16 z venkovního vedení AlFe do jejich RD letí ohnivá koule. Ozvala se rána a byla tma. Tento výboje se vybil pouze v poj.skříňce RD a v domku nebyl nic poškozeno. Tato věc mne zaujala s tím, že nevím jestli ten domek má vnitřní instalaci v síti TT, je to dost pravděpodobné, a zda má litinovou skříňku. Staré rozvody bývaly zemněny vč. HDS, později byl proveden přechod na TN, s tím, že stále ještě nacházím při pravidelných revizích zemnění skříňky v nulovaných sítích.
Blesk letěl vně kabelu. Tzn. nemůžeme počítat s tím, že blesk se omezí vždy na pouhý proudový šok bez dalších projevů, ale mohou být silné tepelné a dynamické účinky.
Celý tento děj mně zajímá, jenže nebyl čas obejít všechny zúčastněné domky. Snad až zamrzne a přijde doba zabijaček a čerstvé pálenky již vydechnou, nastane ten pravý čas.  o:-)
Byl jsem t.č. na dovolené a v jednom RD jsem poté zapojoval nový sporák a získal tyto informace.

Quote from: Jan Hájek on 02.11.2009, 11:48
Ano, zřejmě se jedná o způsob běžně používaný v některé ze zemí ze kterých návrh pochází.
Osobně bych na takovémto provedení viděl několik velmi zdražujících bodů:
Pokládka vodiče pod střešní krytinu by byla o dost dražší než na ní.
Každý pomocný jímač bude potřebovat utěsnění prostupu, nebo speciální tašku.

Stran oteplení vodiče:
Nejedná se již o jímací vedení, ale o vedení spojující pomocné jímače, takže při úderu blesku nehrozí jeho přepálení.
Hořlavost použitého materiálu by neměla být zas takovým problémem, určitě bude bod vzplanutí vyšší než 300°C. Oteplení vodiče jímž protéká bleskový proud je obsaženo např. v tabulce D.3. ČSN EN 62305-1. Nebo v kapitole 10. KníŠky 2.0 (http://www.kniska.eu)

Takže pokud by to někdo takto chtěl provést, možné to je  a nemělo by se nic stát. Já bych to tak ale nedělal.

Já jsem toho názoru, že šlendriány a chyby se mají nazývat pravými jmény.
Nežijeme v dobách svaté inkvizice, kdy byla některá náboženská díla zakázáno kritizovat a padaly za to kruté tresty.

Je trapné, když odborník mlží a tvrdí, že je všechno v pořádku, ale on by to tak nedělal. Nebo že ty dřevěné trámy se dělají někde co já vím - v Irsku (nebo v Sovětském svazu) železné a proto že je to v České normě.

Ne, tohle řešení je prostě špatně, to je celé.

Při zásahu objektu bleskem nedojde jen k oteplení vodičů, ale často také k jiskření, zejména v místech spojů jímačů se svody, což je v tomto případě velmi reálné a hrozí to zapálením budovy.

Soustava norem 62305 je prostě nedokonalé lidské dílo a nelze donekonečna zavírat oči nad chybami, nebo se odvolávat na jakési nadnárodní geniální profesory, kteří na tom pracovali léta a rozumí tomu mnohem lépe než my. Tím spíše, že čerstvé zkušenosti na tomto poli velí k opatrnosti. Pan doc.Kindl ze Západočeské university byl také až donedávna všemi uznávaný renomovaný expert a odborník.

TO: Miroslav Macek

Neustále mne překvapujete a nedokáži pochopit, proč se takový génius jako se Vy nepodílí na mezinárodní normalizaci. Zbytečně se podceňujete.

Nebo nekonečné a nic neřešící  diskuze zde na Elektrice,  jsou tím jediným, co jste ochoten pro svůj obor udělat? To si o vás rozhodně nemyslím a jsem přesvědčen, že na to máte.

Pokud chcete něčeho dosáhnout, musíte pracovat a pocit dobře vykonané práce pro obor, předčí jakýkoliv hmotný požitek.

I v elektrotechnice platí ekvivalent Rašínova hesla.

Bude tedy nejlepší, pokud na vás budeme směřovat všechny připomínky k normalizaci a Vy je poté prosadíte na národní a mezinárodní úrovni stejně dobře, jako  argumentujete zde. Pod náporem podnětných návrhů jistě povolí hradba Vaší vrozené skromnosti a ostychu přesvědčit  ,,špičky,,  v oboru (tito neumětelé s touto problematikou zápasí na mezinárodním poli pouze pár desítek let), že se mýlí a situace je jiná.

Věřím, že dychtivě rozechvělé elektrotechniky, bažící po jasném, čistém, ideální a pokud možno peníze, znalosti a práci nevyžadujícím řešením nezklamete.

#105# To Ratiborský: Druhé upozornění na chování v diskusích!

Quote from: Jan Hájek on 02.11.2009, 17:12
TO: Miroslav Macek

Neustále mne překvapujete a nedokáži pochopit, proč se takový génius jako se Vy nepodílí na mezinárodní normalizaci. Zbytečně se podceňujete.

Nebo nekonečné a nic neřešící  diskuze zde na Elektrice,  jsou tím jediným, co jste ochoten pro svůj obor udělat? To si o vás rozhodně nemyslím a jsem přesvědčen, že na to máte.

Pokud chcete něčeho dosáhnout, musíte pracovat a pocit dobře vykonané práce pro obor, předčí jakýkoliv hmotný požitek.

I v elektrotechnice platí ekvivalent Rašínova hesla.

Bude tedy nejlepší, pokud na vás budeme směřovat všechny připomínky k normalizaci a Vy je poté prosadíte na národní a mezinárodní úrovni stejně dobře, jako  argumentujete zde. Pod náporem podnětných návrhů jistě povolí hradba Vaší vrozené skromnosti a ostychu přesvědčit  ,,špičky,,  v oboru (tito neumětelé s touto problematikou zápasí na mezinárodním poli pouze pár desítek let), že se mýlí a situace je jiná.

Věřím, že dychtivě rozechvělé elektrotechniky, bažící po jasném, čistém, ideální a pokud možno peníze, znalosti a práci nevyžadujícím řešením nezklamete.

To:Hájek
Opisovat písmena a celé věty umí dítě ze základní školy.Vaše vyjádření tu již jednou bylo,chtělo by to něco jiného. Postrádám ve vašem vyjádření logickou argumentaci.

TO: 105
To je v pohodě, myslím, že jsme si na to již zvykli a mně osobně by to snad i chybělo   ;). A pokud mohu, tak poprosím o schovívavost, pokud bychom zrovna my dva sklouzli k osobním rýpnutím. >:D

TO: Jaroslav Ratiborský
Na opakované nic neřešící a nikam nesměřující otázky a samozávěry  se nic jiného, než vysvětlující opakovaná motivační odpověď prostě nedá uvést.  ::)