Kamarát kúpil byt postavený v 90-tych rokoch a bol som sa mu pozrieť na elektroinštaláciu. Chce poradiť, či treba niečo riešiť v rámci rekonštrukcie pred sťahovaním.
V rozvádzači sú svetlá zapojené dvoma vodičmi TN-C, zásuvky troma vodičmi TN-S, káble CYKY, obvyklé prierezy. Žiadne prúdové chrániče, vtedy boli asi iné normy.
Poradil som vymeniť ističe zásuviek za ističochrániče, ale ďalším skúmaním sme zistili, že od zásuvky k zásuvke miestami vedie kábel, ktorý bol práve vtedy na stavbe, napr. 5-žilový alebo aj 2-žilový. Súhlasil s výmenou dvoj- za trojžilové všade okrem kúpeľne, lebo nechce meniť kachličky a náhradné za vysekané nie sú.
Vymysleli sme, že z predchádzajúcej zásuvky príde po existujúcich vodičoch PE+N a z nasledujúcej PE+L. Samozrejme napájanie sa bude musieť doviesť nielen do prvej ale aj do poslednej zásuvky v obvode, čím vznikne uzavretý okruh.
Viem, je to škaredé. Dá sa nad tým z praktického hľadiska privrieť oko, aby bola v kúpeľni ochrana chráničom ?
#117#
Pokud to dobře chápu, tak máte někde propojeny zásuvky dvouvodičově, takže TN-C.
Proudový chránič není možný.
Pokud bude provádět i rekonstrukci koupelny, tak všechny obvody v koupelně musí být za chráničem,
tudíž třívodičově.
Připadá mi, že se chystáte podrbat levou rukou za pravým uchem.
Nakonec třeba zjistíte, že kompletní rekonstrokce instalace i za cenu výměny dlaždiček zase tolik nestojí a rozhodně zvedne užitnou hodnotu bytu. Stěhování je ideální příležitost, kdy to provést.
Nouzově se dá něco dělat....../i když toto není moje parketa!/...
Dát zásuvky s proudovými chrániči ...je to sice dražší ,ale jako nouze to bude chránit..!
Třeba ABB má v návodě že se může zapojit na dvou-vodič!!Tzv. vytvořením sítě TN-S v zásuvce..jak píše návod!
Pripájam obrázok. Z2 je kúpeľňová zásuvka pripojená dvojvodičovým káblom. Vo výslednom stave by všetky zásvuky Z1 až Z4 mali všetky tri pripojenia PE+L+N.
Quote from: Lukáš Malík on 24.11.2009, 12:22
Pokud bude provádět i rekonstrukci koupelny, tak ...
Neměl jste na mysli: "Pokud bude provádět i rekonstrukci elektroinstalace v koupelně"?
Quote from: Martin H. on 24.11.2009, 14:34
Pripájam obrázok. Z2 je kúpeľňová zásuvka pripojená dvojvodičovým káblom. Vo výslednom stave by všetky zásvuky Z1 až Z4 mali všetky tri pripojenia PE+L+N.
To vypadá zajímavě. Ještě správně přeznačit vodiče a nemuselo by to být nic proti ničemu, ne?
Quote from: Martin H. on 24.11.2009, 14:34
Pripájam obrázok. Z2 je kúpeľňová zásuvka pripojená dvojvodičovým káblom. Vo výslednom stave by všetky zásvuky Z1 až Z4 mali všetky tri pripojenia PE+L+N.
nejde-li to jinak: ano, je to funkční
Jen si tu malůvku uložte v rozvaděči. Až to bude někdo za pár let předělávat, ať z toho není magor.
ČSN 33 2000-5-52, čl. 520.N3.6: Střední vodič musí být vždy kladen ve společném obložení s vodiči fázovými, popř. v jejich těsné blízkosti.
Takže košer to určitě není. Pokud se k tomu ale rozhodnete, určitě to řádně označte, jak popsal kolega Štěpán.
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 24.11.2009, 15:56
ČSN 33 2000-5-52, čl. 520.N3.6: Střední vodič musí být vždy kladen ve společném obložení s vodiči fázovými, popř. v jejich těsné blízkosti.
Skoro to vypadá, že elektrotechnické normy myslí na všechno, i na dlaždičky (tedy správně obkladačky)...
Obložením se nemyslí dlaždičky, ale obal. Buď vnější plášť kabelu nebo chránička.
Nám taky dělai před rokem novou "elektriku" v celém bytě a rozhodně to už nechci zažít znova - ty přípravy...... kdy hromada věcí není kam dát, vše zabalit, člověk musí někde přežít ten týden atd..... prostě maso.
Každopádně jsem si nevšiml, že by nám někde rozsekali kachličky ;D ;D
Takže podle mě se dá udělat nová "šťáva" i do kopelny aniž by kdokoli cokoli poškodil, jen budou zásuvky mimo kachlíky a věřim tomu, že se dá elektroinstalace vést i mimo koupelnu - to jest na druhé strany zdi a použe v místě zásuvky bude dírka skrz zeď...... vše záleží na místních dispozicích, každopádně všechno jde když se chce.
Jo a zapoměl jsem dodat, starej kabel prostě pod kachlema zůstane jen bude na určitých místech ustřihnut.
Quote from: Martin H. on 24.11.2009, 14:34
Pripájam obrázok. Z2 je kúpeľňová zásuvka pripojená dvojvodičovým káblom. Vo výslednom stave by všetky zásvuky Z1 až Z4 mali všetky tri pripojenia PE+L+N.
TO: Marin H
Něco tak nesmyslného, co jste nakreslil si nechte pouze pro teoretické možnosti zapojení, ale ať vás ani nenapadne to použít v praxi. (!)
Quote from: Štefan Beláň on 24.11.2009, 20:05
TO: Marin H
Něco tak nesmyslného, co jste nakreslil si nechte pouze pro teoretické možnosti zapojení, ale ať vás ani nenapadne to použít v praxi. (!)
Mně to taky přišlo jako neskutečný bastl dobrý tak jako provizorium do elektrotechnické laboratoře, kde všichni mají min. paragraf 6 a budou s tím osobně seznámeni, a čekal jsem, kdy se ozvete ;)
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 24.11.2009, 17:46
Obložením se nemyslí dlaždičky, ale obal. Buď vnější plášť kabelu nebo chránička.
Děkuji za vysvětlení.
Quote from: Štefan Beláň on 24.11.2009, 20:05
Něco tak nesmyslného, co jste nakreslil si nechte pouze pro teoretické možnosti zapojení, ale ať vás ani nenapadne to použít v praxi. (!)
Jistě, je to v rozporu s normou (ČSN 33 2000-5-52, čl. 520.N3.6).
Obávám se ale, že původní dotaz byl ryze praktický a nepatřil do "oblasti řešení teoretických úvah".
Investor má jistě na výběr:
1) udělat to tak a vykašlat se na revizi
2) nechat rozvody v koupelně tak jak byly, vždyť to bylo nejspíš v souladu s normami platnými v době realizace
Bude to tak bezpečnější?
A ještě z toho plyne jedna věc: Husí krky není něco, co by bylo již překonáno.
Quote from: rejpal2 on 24.11.2009, 21:12
A ještě z toho plyne jedna věc: Husí krky není něco, co by bylo již překonáno.
Ono jak kdy, pokud máte husí krk a chcete tam přidat nějaký "drát" navíc, tak kolikrát jeho vnitřní průměr nevyhovuje - tedy se stejně musí sekat, kdežto pokud chcete "drát" jen vyměnit, tak je to neocenitelné.
Takže při stavbě jsou husí krky jistě stále nepřekonané aspoň v tom, že v budoucnu umožní za jistých podmínek a omezení rozšíření nebo malou změnu na "vedení" jenom musí být dostatečně naddimenzovány. druhý problém je ten, že kabely v husím krku mají horší odvod tepla a tím spíš pokud jich ta je společně povícero - takže předřazené jištění musí být slabší oproti kabelu přímo v omítce.......
Quote from: Dingo on 24.11.2009, 21:26
Ono jak kdy, pokud máte husí krk a chcete tam přidat nějaký "drát" navíc, tak kolikrát jeho vnitřní průměr nevyhovuje - tedy se stejně musí sekat, kdežto pokud chcete "drát" jen vyměnit, tak je to neocenitelné.
Takže při stavbě jsou husí krky jistě stále nepřekonané aspoň v tom, že v budoucnu umožní za jistých podmínek a omezení rozšíření nebo malou změnu na "vedení" jenom musí být dostatečně naddimenzovány. druhý problém je ten, že kabely v husím krku mají horší odvod tepla a tím spíš pokud jich ta je společně povícero - takže předřazené jištění musí být slabší oproti kabelu přímo v omítce.......
Opravuji: Není nad dostatečně naddimenzované husí krky.
Ďakujem za množstvo reakcií.
Časť príspevkov bola v zmysle, že nie je dodržaná norma, ale je to funkčné a pri dobrej dokumentácii sa to dá v danej situácii tolerovať. Toto by investor určite rád počul.
Zásadne proti sa vyslovil pán Beláň. Mohli by ste uviesť príklad, kedy sa taký "bastl" v prevádzke alebo pri poruche prejaví ako horšia alternatíva štandardného zapojenia ?
Třeba v okamžiku, kdy (pojištěným) bytem projde požár (vyvolaný čímkoliv) a forenzní expert z pojišťovny či od hasičů uzří popisované dílo :o.
Nežertuji. (norm)
Quote from: Pavel Smílek on 25.11.2009, 00:10
Třeba v okamžiku, kdy (pojištěným) bytem projde požár (vyvolaný čímkoliv) a forenzní expert z pojišťovny či od hasičů uzří popisované dílo :o.
Nežertuji. (norm)
Trošku mimo téma.
Co je to dneska za módu místo českých slov cpát všude slova cizí? To je to protože je to v každým druhým emerickým seriálu nebo proč??
Proč už se místo slova soudní expert znalec apod cpe všude forenzní? (zle) Protože je to cool nebo in? :o
Quote from: Pavel Smílek on 25.11.2009, 00:10
Třeba v okamžiku, kdy (pojištěným) bytem projde požár (vyvolaný čímkoliv) a forenzní expert z pojišťovny či od hasičů uzří popisované dílo :o.
Nežertuji. (norm)
To je pravda. Proto bude nejlepším řešením, nemá-li dojít k zásahu do obkladů v koupelně, ponechání elektroinstalace v koupelně ve stávající podobě (a samozřejmě její revize podle norem platných v době její realizace). Revizní zprávu budete určitě potřebovat při jednání o vyplacení pojistného plnění po požáru (proto ji také raději uložte mimo dotyčný objekt).
Quote from: Dingo on 25.11.2009, 00:38
Co je to dneska za módu místo českých slov cpát všude slova cizí? To je to protože je to v každým druhým emerickým seriálu nebo proč??
Proč už se místo slova soudní expert znalec apod cpe všude forenzní? (zle) Protože je to cool nebo in? :o
Protože slovo "forenzní" je z latinského "forensis", tedy soudní. A je u nás používáno (a zejména spíše v kriminalistických vědách, než v elektrických) nepochybně déle, než v amerických seriálech. ;) Že ho tvůrci amerických slintů již léta úspěšně tlačí mezi zdejší lid, je už zcela jiná písnička ...
Quote from: Pavel Smílek on 25.11.2009, 00:10
Třeba v okamžiku, kdy (pojištěným) bytem projde požár (vyvolaný čímkoliv) a forenzní expert z pojišťovny či od hasičů uzří popisované dílo :o.
Irónia by bola, keby sa tomu požiaru mohlo zabrániť prúdovým chráničom, ktorý však nesmel byť namontovaný, aby nenastal popisovaný problém s požiarom.
Pokud jsou problémem kachličky, veďte kabel po druhé straně stěny.