Post by: David Klimeš on 23.02.2006, 16:14
Post by: Jaroslav Hasala on 23.02.2006, 17:07
<p>Určení dimenze vodičů je ovšem věcí projektanta. Přesný postup je dán normami ČSN 33 2000-4-43 a ČSN 33 2000-5-523.</p>
Post by: David Klimeš on 23.02.2006, 17:28
Děkuji za odpověď,
ten kabel jsem objevil ve skladě a byl to samozřejmě jen dotaz.
Mohla by mi tedy, prosím, dobrá duše napsat, jaký typ kabelu koupit?
Děkuji předem všem za radu resp. informaci.
(icq:163370889)
Post by: Ladislav Řehánek on 23.02.2006, 18:46
.Když jsem vaše zadání počítal vychází mi minimum kabel CYKY 3x185+95.Nevím sice kde pan Hasala přišel k tak nízkému průřezu ,ale mi to vychází na tento uvedený typ kabelu.
Post by: Jaroslav Hasala on 23.02.2006, 19:17
To Řehánek :
Uvedl jsem nejmenší myslitelný průřez, tak jak jsem psal, stanovení dimeze je věcí projektanta.
Ovšem kabel CYKY 3x 185+95 se mi zase zdá trochu příliš.
Post by: Anonymous User on 23.02.2006, 19:59
Vycházím z předpokladu jištění celého systému pojistkami o proudové hodnotě 350A.Při tady tom jištění,délce a uložení kabelu mi vyšel podle výpočtového programu sichr výše uvedený typ kabelu.
Post by: Petr Moravec on 24.02.2006, 20:30
Dal jsem případ do pavouka od Moellera,
v databázi pojistek jsem zadal 315A.
to by se dalo pro 150kW stroj na přívodní kabel použít.
a CYKY 3x 185+95 vychází jen tak tak, charakteristika pojistky a kabelu se na začátku křivky skoro dotýká.
CYKY 3×70+něco má proudovou zatížitelnost 196A - ten nevyjde – nemůže :-).
Ovšem s panem Hasalou souhlasím v tom, že takovéto napájení by opravdu měl spočítat projektant.
150kW není legrace a prvotní otázka pana Klimeše je opravdu podivná.
Post by: David Klimeš on 26.02.2006, 15:59
Kamarád elektrikář mi poradil kabel, kterým by údajně stroj připojil, rád bych to ale ještě před jeho koupí konzultoval s Vámi - profesionály.
Poradil mi kabel:
[strong]CYKY 3x120+70[/strong]
Co vy na to ?
Post by: František Dluhý on 26.02.2006, 16:56
potřebujete zhruba 80kW pro každou f, tzn. minimalni velikost fazovych vodicu = prurez 185 jak zde jiz zde bylo uvedeno pro pojistku 300A na privodu, ale doporucoval bych prurez rozhodne vyssi preci jen nechcete aby kabel byl naplno v zatezi a pojistky se tavily, tzn. kdyz date jadro 240mm2 nic nezkazite, a pojistku 350A.. //// vy zde uvadite kabel 120mm2 ano zda se Vam to docela pekny kousek a ze by to mohlo vydrzet ale tohle neni domácí lampička
Post by: David Klimeš on 26.02.2006, 17:03
80kW na fázi? Já měl zato, že 150kW se dělí mezi 3 fáze, což dává 50kW na fázi...
Abych to upřesnil, na stroji je velký stejnosměrný motor (jištěný 315A) a potom topné spirály (jištěny 80A). Na šťítku je sice napsáno max. příkon 150kW a kamarád mi uvedl vzorec pro výpočet proudu jednotlivými fázemi:
150000(kW) / 3(fáze) / 230(V) = cca. 218A
Post by: František Dluhý on 26.02.2006, 17:12
zajímavé :-) nejdřív motor 250A teď 315A jinak vubec nevim o jaky stroj jde a z těch 150kW jsem nevycházel ani nevim jak je to zapojené .. každopádně v tomto případě by vám to relativně stačit mohlo.
Post by: David Klimeš on 26.02.2006, 17:13
Opravuji, motor je jištěn pojistkami 250A...
Post by: František Dluhý on 26.02.2006, 17:34
no musí to být zajímavý přístroj že se dokáže vejít do 150kW s takovým osazením neřeknete nám o co vlastně jde ? perpetum mobile :-)
Post by: David Klimeš on 26.02.2006, 17:41
:zz: Jaké osazení máte namysli?
A proč proboha perpetum mobile?
Jedná se o poměrně složitý stroj na výrobu granulí. Ale jak už jsem psal, je osazen stejnosměrným motorem (pro pana Dluhýho - samozřejmě přes měnič) o příkonu 96kW a dále topných spirálách o celkovém příkonu cca. 50kW...
Post by: František Dluhý on 26.02.2006, 17:55
no vidíte jak krásně se dostáváme k postatě už víme že je tam stejnosměrný motor, pro něj měnič a už víme že ten štítek 150kW je odpovídající, nebyl jsem si jistý když jste pře tím uvedl (asi 150kW) začal jsem spekulovat a zabývat se příkony jednotlivých spotřebičů toho monstra :) ale i tak vas zklamu ve vypoctu mi vychazi kabel prurezu jadra 120mm pro jisteni 240A mj. pro kabel 70mm je to nejakych 160A
Post by: David Klimeš on 26.02.2006, 17:59
Děkuji za informaci, ale později jsem měl dotaz (podívejte se do historie diskuze), zda-li bude stačit kabel CYKY 3Bx120+70, viz.
[em]Kamarád elektrikář mi poradil kabel, kterým by údajně stroj připojil, rád bych to ale ještě před jeho koupí konzultoval s Vámi - profesionály.
Poradil mi kabel:
[strong]CYKY 3x120+70[/strong][/em]
...
Post by: František Dluhý on 26.02.2006, 18:05
ano kabel 3x120+70 bude stačit
Post by: Petr Doležal on 26.02.2006, 18:59
Já tedy přátelé nevím, ale postrádám u té kabelové lávky počet sdružených kabelů, okolní teplotu , uspořádání a pod., byť je to jen 15 m.
Post by: David Klimeš on 26.02.2006, 19:13
Doplňuji, kabel bude uložen v cca. 30cm hlubokém kanále, jenž je určen pro přívod vzduchu a vody (tlakové hadice) a ještě jednoho kabelu 3Bx70x40?
Okolní teplota se pohybuje okolo 15-20°C
Post by: Ladislav Řehánek on 26.02.2006, 19:42
Při řešení těchto případů se postupuje od konce.To znamená že se musí spočítat příkon všech spotřebičů,když tam jsou motory tak jaké,jejich rozběch,délka chodu atd.Ten vzorec co vám poradil kamarád je pěkný ,ale obvody s motory se počítají jinak než klasický rozvod.Já osobně bych použil kabel 3x185+95 i z hlediska poklesu napětí při zapínání.Na vyřešení je třeba znát veškeré dostupné informace,včetně jmenovitých hodnot připojených spotřebičů.
Post by: Petr Moravec on 26.02.2006, 20:10
milá Lízo řekni čím.
Zadejte to projektantovi.
kabel CYKY 3Bx120+70, 150kW unese – jeho max zatížení je 276A ale s ohledem na uložení jak uvádí p. Doležal
A výpočet I = Pn/Un/odm. ze 3/cos fí = 150000/400/1,732/(0,95?)= 228A
cos fí – znáte ho?
Není na štítku stroje uvedena hodnota In?
Post by: Petr Doležal on 26.02.2006, 21:13
Pan Řehánek mě navedl na jednu skutečnost. Zkoumáte někdo síť, při rozběhu těžkých motorů ? Nemusí to být tento případ, myslím to obecně (zase odbočuji od tématu, sorry). Máte jistotu, že napětí na svorkách motoru je dostatečné pro rozběh ? Neodpadnou vám relé a stykače v celém rozvodu podpěťovým rázem ? Zkoumáte potřebnou velikost napájecího trafa ?
Přivítám jakoukoliv zkušenost, myslím při návrzích.
Post by: František Dluhý on 26.02.2006, 22:54
taky si myslím pán se odvolává na měnič a stejnosměrný motor ovšem přeci ten měnič není elektrocentála či perpetum jak pán nerad slyší
Post by: Jaroslav Hasala on 26.02.2006, 23:44
To Doležal :
Tyto věci spolehlivě ukáže až praktický provoz.
Při výpočech často vyjdou dost předimenzované průřezy vodičů. Praxe ovšem ukazuje něco jiného.
Bohužel, často ruzní kutilové použijí pro připojení nějakého stroje to, co je zrovna po ruce. Moje praktické zkušenosti s tímto ovšem nejsou nijak odstrašující, většinou to nepřinese žádný praktický problém, i když je dimenze často o stupeň i více menší.
Tímto to nechci omlouvat nebo tolerovat, jako RT se samozřejmě musím řídit platnými ČSN, nicméně stojí to za úvahu.
Není to tak dlouho, co jsem viděl elektrokotel 24 kW připojený kabelem CYKY 5Cx 2,5. Běželo to prakticky nonstop (20 hod. sazba) na plný výkon.
BTW tento výkon byl stejně pro objekt nedostatečný, dotápělo se přímotopy, ty byly přes změt prodlužovaček připojené do běžných zásuvek.
Kabelem tekl prakticky nepřetržitě proud kolem 35 A, odjištěno to bylo jističem 3x 32A. Jistič byl zahřátý, ale nevypínal. Délka kabelu byla asi 10 m. Ačkoliv se to pro někoho bude zdát neuvěřitelné, fungovalo bez problémů. Kabel byl cca o 10°C teplejší než okolí, úbytky napětí cca 5V.
Přišel jsem do toho objetu kvůli něčemu jinému, ale tohoto si nešlo nevšimnout. Snažil jsem se majitele upozornit na možná rizika, ale odbyl mě s tím, že ten kotel už takhle běží několik let. Nedokázal jsem mu vysvětlit, proč by se měl přívodní kabel měnit, když to funguje. Spíše mě nebral moc vážně, nakonec mě odbyl, abych se staral o to, kvůli čemu mě zavolal.
Přístup majitele jistě není správný, ale pravdu má v tom, proč to předělávat, když to funguje ...
Podle ČSN by tam měl být kabel CYKY 5Cx 6 nebo 5Cx 10, při jištění 3x 40A.
Podle chápání ČSN by měl kabel 5Cx 2,5 svítit nebo přímo hořet jasným plamenem. Nesvítil, ani nehořel, jak je to možné? 
Post by: Petr Moravec on 27.02.2006, 08:55
Je možné, že vámi popisovaný případ funguje, ovšem pouštět do kabelu CYKY 5C×2,5 – 35A
je nejspíš možné, pokud bude uložen způsobem, že je aktivně chlazen.
Pokud tento kabel vložíte do tepelně izolujícího materiálu, tak dlouho nevydrží. :-(.
Stačí, že se na kabelu bude časem usazovat vrstva prachu.
Dále jistit kabel 5C×2,5 jističem JB 32A (viz pokusím se vložit obrázek). :-(.
Ale máte pravdu v tom, že majitel, když se mu znelíbíte, může vás vyrazit ze dveří.
PS:
Jistič 32A při trvalém zatížení 35A nevypne dokonce i 42A ho vypne asi tak za 3hodiny.
Proto bych vámi uvedený příklad moc neprezentoval, jelikož to opravdu nelze tolerovat.
Post by: Petr Moravec on 27.02.2006, 09:00
Moeller v pavouku to má hezky zpracované
.
Post by: František Dluhý on 28.02.2006, 21:41
možná se autor přízpěvku bude zlobit že trochu odbočím od tématu ale stejně si myslím že problém s kabelem pro stroj 150kW byl již vyřešen - svěřit projektantovi... ale když už se tady řeší otázka kabelu 2,5 který vydržel 32A, co mi řeknete páni RT když vidím v rozvaděči propojky mezi jistícími prvky vodičem průřezu 2,5 i 1,5 .. abych objasnil je normální kdyz hlavní jistic je 120A a znej je rozvod do ostatnic jisticu temito "mazanky" chapu ze vetsi prurez by zabral vice mista a byla by snim horsi manipulace jsou to vzalenosti do 50cm ale je to vporadku ?? rozvadec je z roku 1980
Post by: Miloslav Dunda on 01.03.2006, 04:04
No z hlavy to přesně nevím, ale domnívám se, že v kabelové lávce nemůže být společně vedena voda a elektrický kabel.