Diskuse2 Elektrika.cz

Otec používá různé zahradní elektrické spotřebiče a má je připojené prodlužovacím kabelem na 400V/3x16A zásuvku ve sklepě domku.
Všechny spotřebiče jsou ve skutečnosti jednofázové - ten prodlužovací kabel si samozřejmě vyrobil sám tím, že dal 400V koncovku na běžnou prodlužovačku.
Elektroinstalace je z 50.let, takže TN-C a hliník.

Mým cílem je zvýšit bezpečnost toho obvodu.
Chci v místě současné zásuvky dát krabici a prodloužit třífázové vedení ven ze sklepa do místnosti u východu na zahradu.
Tam chci dát už normální 230V zásuvky - na každou fázi jednu.
Chci tam přidat také proudový chánič a není mi jasné, zda pro toto zapojení použít trojfázový chránič, nebo tři jednofázové (což je podstatně dražší).
Taky nevím, zda ten chránič umístit raději do sklepa v místě ukončení starého 4žilového vedení a pokračovat dál 5žilovým kabelem, nebo raději až k zásuvkám, kde přecijen není tak vlhké prostředí (narozdíl od sklepa - i když ta vlhkost není nijak zásadní, je to oproti bytu rozdíl).

Nikde jsem nenašel popis, jak ten třífázový chránič vlastně funguje - což mě taky zajímá už ze zvědavosti, bez ohledu na to, zda mě otec vůbec nechá na jeho domek sahat ;-)
Vysvětlí prosím někdo?
Ještě bych dodal, že ten obvod má 3 keramické pojistky po 16A v rozvodné skříni umístěné ve sklepě a je veden ve sklepě 4žilovým kabelem na omítce v délce cca 4 metry.
Prodloužení by bylo asi o 8 metrů, takže bych použil kabel CYKY 4x25 nebo 5x25 (podle toho, kde by byl chránič - jestli se tedy dá 4x25 vůbec ještě normálně koupit).

Nejšikovnější se mi zdá instalovat na nějaké místo odkud se připojuje ona zhradní technka ( třeba ona Vámi zmiňovaná místnost u východu na zahradu) menší zásuvkovou skříň, která bude obsahovat jeden centrální 3.f. proudový chránič 0,03A, jeden jistič 3/B/16A na 5.p.400V/16A zásuvku a jeden až tři jističe 1/B/16A na jednu až tři zás. 230v/16. Takováto zásuvková skříň s již integrovanými zásuvkami a plně vybavená jističi a chráničem se dá snadno zakoupit v každém elektro velkoobchodě jako hotový výrobek se štítkem a všemi potřebnými zkouškami a papíry. Cenově vás vyjde v podstatě stejně jako kdybyste si jí vyráběl. Tuto skříň bych napojil kabelem na původní kabel? nebo na jiný vhodný obvod ve stávajícím rozvaděči domku. V případě vedení z rozvaděče domku bych použil kabel CYKY 5Cx4. V pžípadě napojování na starý kabel by postačilo prodloužení obvodu CYKY 4Bx4 (ale záleží na předcházejícím průřezu), spoj provést v krabici "GO se svorkovnicí" nebo ACIDUR, nebo podobné, každopádně se svorkovnicí a v krytí IP 43.

Princip fungování proudových chráničů se zde již mnohokráte probíral, pročtěte staré diskuse a články. 

Děkuji za vynikající radu.

Ještě jsem našel v jiné diskuzi tady někde vedle, že při rozdělení 3f na 3 obvody hrozí nebezpečí přetížení společného PEN v té původní 3f sekci při případném posunu fáze způsobeném nějakým spotřebičem. Nevím, jestli nějaký venkovní spotřebič (čerpadlo, sekačka, pila, ventilace/klimatizace) může tohle způsobovat, ale kdyby náhodou, tak v tom případě by asi bylo bezpečnější vyvést z toho stávajícího obvodu jen jedinou fázi, dát tam 1f chránič a za ním rozbočit do několika zásuvek. Sice tím snížím maximální možné zatížení, ale snad příkon 16A stejně ty spotřebiče nemají ani dohromady. ??

Rozdělením třífázového obvodu na tři jednofázové naopak odlehčíte zatížení ve vašem případě vodiče PEN. Vodičem PEN (respektive N) ve třífázové soustavě teče vektorový součet proudů v jednotlivých fázích, tz. že nejvíc je zatížený v případě, kdy je zatížená jen jedna fáze (např. proudem až 16 A) a není zatížený vůbec, pokud jsou zatíženy všechny fáze stejným proudem (např. proudem až 16 A).
Problém je pouze v případech nesinusového odběru. Tam může být odběr ve vodiči PEN (N) větší než fázový proud. Například při výskytu proudu třetí harmonické se proudy ve vodiči PEN (N)sčítají, ale myslím, že spotřebiče s takovým odběrem na Vaší zahrádce nepoužíváte, takže buďte klidný, nejlepším řešením je skutečně koupě zásuvkové skříně s chráničem.

TO: A.K. > netrapte se tím přetížením jedné fáze. . 

   
• 1. 90% diskusí zde je určena elektrotechnikům, kteří umí diskutovaná témata správně "číst" a hodnotit s ohledem na své komplexní elektrotechnické znalosti.

   
• 2. stále mějte na paměti, že jsou to jenom diskuse, jediný správný výklad najdete pouze v platných normách a předpisech, nicméně k jejich úplnému pochopení a hlavně uvedení do praxe potřebujete ten "širší elektrotechnický základ", který většina laiků prostě nemá.

Přijměte proto mojí "instatntní" radu pro laika jako fakt a dále to nezkoumejte, nebo jí nepřijímejte, je to jenom Vaše rozhodnutí. Za navrženým řešením si plně stojím, sám to takhle mám na chalupě udělané.

Kupte hotový výrobek, dbejte návodu a případně pozvěte elektrotechnika pro případnou konzultaci nebo zapojení.  Pouze kvalifikovaný odborník může provést bezpečné zapojení. Dbejte hlavně na svoji bezpečnost a na své bezpečnosti NEŠETŘETE!

Díky ještě jednou za cenné rady.

Realizoval jsem to nakonec takto: V místě ukončení původního obvodu zásuvkou jsem dal krabici, odkud jsem pokračoval kabelem 5Cx4. V té krabici je i rozdělení PEN na PE a N. Nevím, jestli by se to tam mělo přizemnit - je to ve sklepě a šlo by to spojit třeba se starou bývalou vodovodní trubkou, která vede kamsi do studni. Po 9 metrech je ve stěně zasekaná rozvodnice, je to uvnitř objektu. V ní je nejprve 4pólový chránič 25A 0.03A a za ním tři jističe B16. Z každé fáze pokračuje vedení 3vodičové a na každém je jedna zásuvka - zásuvky jsou zkontrolovány a fungují. Jen nevím, jestli dodělat to přizemnění v místě rozdělení PEN v sklepě. Taky mě ještě překvapilo, že původní pojistky mají šedé věnečky na 15A a jsou tam nastrkané šedé pojistky na 16A. Doufám, že ten 1A rozdíl není závadou.

Pokud máte dobré uzemění na samém napájecím přívodu do domu a dále dobré všechny spoje, v dělicí krabici bych již uzemění nedělal.

P.S. vedle těch 3 jističů bych přidal ještě jeden 3/B/10A a vyvedl přívod pro to kalové čerpadlo (a máš to zadara!  říká Béda Trávníček) Teda pokud jste stejnej A.K.

Pointa celé akce je ta, že stávající vodní čerpadlo na studni nyní nefunguje - nový chránič totiž funguje a neustále vybavuje. Motor špatně těsní - poprvé chránič vybaví tak 5 minut po zapnutí, pak než to vyschne už to nejde vůbec zapnout. :hm: Otec odmítá akceptovat poruchu čerpadla a zapojuje si ho nyní na prodlužovačku z obýváku. 8)

Pane A.K.říká vám něco výraz "selektivita"?Při vašem popisu řešení uvádíte-původní pojistky 16A na ně navazují jističe 1/16A/B.Toto je naprosto nevhodné řešení,navíc neuvádíte jaký je průřez vodiče stávajícího do místa rozdělení TNC-TNS.

Toto je pro mě už čistě teoretická debata.

Netuším, jakou vypínací charakteristiku mají běžné pojistkové vložky, ale je to tu celé řešeno 3x jednofázovým jištěním, takže jediný "problém" může nastat v tom, že v případě poruchy se vyhodí pojistka ve sklepě místo jističe na chodbě. Staré vedení odpovídá tomu jištění 16A.

Pokud jde o kabely, spíš mě zajímá, jaké průřezy tam mají správně být. Někdo mi tu radil přívod 5x4mm2, tak jsem o tom nediskutoval, ale zajímalo by mě to. Podle tabulky, kterou mám a která se odkazuje na normu, by konkrétně při vedení měděným kabelem CYKY měl stačit za elektroměrem průřez 1.5mm2 pro jedno i třífázové zásuvky 16A (zatímco vodiče v trubce musí být 2.5mm2). Tak na kolik je tedy teoreticky dimenzované to vedení kabelem o průřezu vodičů 4mm2?

Pane A.K. , na úplném počátku jsem vám i já přispěl radou, v bláhové představě, že řešíte jeden dílčí problém se zásuvkami na zahradu, a poradil řešení nekomplikované a schůdné i pro laika. Jak tak sleduji Vaše další dotazy a vývoj situace, stejně jste si to udělal po svém a pouštíte se do dalších věcí, aniž byste věděl co pořádně činíte. Selektivita je pro vás "čistě teoretická úvaha" , zjistit sled fází značný problém.

váš případ mi poskytl mnoho k osobnímu zmyšlení. Jak se vyvíjí Vaše elektrokutění, se i vyvíjí můj osobní názor na to jestli radit laikům. A došel jsem k názoru, že je to úplně jedno! I sebelepší odborná rada se míjí účinkem u lidí, kterým chybí základní znalosti, praxe, řemeslná zručnost a "odborná hrdost, že pod určitou úroveň prostě nelze jít".

Změnil jsem svůj dosavadní názor. Čas který jsem dosud trávil raděním laikům budu nadále věnovat péči o své zákazníky, aby si nemuseli kutit elektriku sami.