Diskuse2 Elektrika.cz

"Dostatečnou vzdálenost není nutné dodržet u staveb s kovovým nebo elektricky vzájemně propojeným ocelovým armováním."

Co to pro mě znamená? Že  když vezmu ocelové výztuhy v základové desce, v ŽB deskách jednotlivých stropů, ŽB desce střechy, ŽB zábradlí, ŽB atiky....., pospojím to řekněme na 5-6 místech vedením FeZn10, zajistím aby tato armatura byla propojena, že pak nemám problém s S.

Co si o tom myslíte?

PS. Pan Hájek bude vědět o čem mluvím.....

#117#

nikdo nic?

Jestli vám správně rozumím, jinými slovy se ptáte, zda takto řídká Faradayova klec ještě dostatečně chrání prostor uvnitř stavby.
Odpověděl bych vám takto: prostor pod střechou ano, chrání. Ostatní prostor ne. Nestačí posuzovat stavbu globálně (když je tam nějaké armování, tak je celá armovaná) ale v konkrétním místě stavby.

Myšleno tak, jestli si potom musím lámat hlavu s vedením kabelů na stropě, vzdáleností jímacího vedení a jímačů na této atice, vzdáleností ŽB desek jednotlivých stropů od svodů a podobně.

Moje představa byla, ze bych ŽB konstrukce vzájemně propojil na několika místech, a dále dal na dům jímací soustavu, která by měla společné jen uzemnění...

Usnadnilo by mě to návrh s ohledem na požadavky architekta a dodržení vzdáleností od jímací soustavy....

Quote from: Lukáš Rotrekl on 15.02.2010, 21:24
"Dostatečnou vzdálenost není nutné dodržet u staveb s kovovým nebo elektricky vzájemně propojeným ocelovým armováním."

Odkud jste načerpal tuto informaci ?

ČSN EN 62 305-3 poslední věta článku 6.3, u mě strana 31

Quote from: Lukáš Rotrekl on 17.02.2010, 12:21
ČSN EN 62 305-3 poslední věta článku 6.3, u mě strana 31

Máte pravdu, ono to tam skutečně je   (norm)

"Dostatečnou vzdálenost není nutné dodržet u staveb s kovovým nebo elektricky vzájemně propojeným armováním"

Pokud rozumím správně česky, pak to tedy znamená, že

dostatečnou vzdálenost není třeba dodržet v těchto případech:

1) Má-li stavba kovové armování
2) Má-li stavba armování (z jakéhokoli materiálu), které je vzájemně propojeno

Quote from: Miroslav Macek on 17.02.2010, 13:19
dostatečnou vzdálenost není třeba dodržet v těchto případech:

1) Má-li stavba kovové armování
2) Má-li stavba armování (z jakéhokoli materiálu), které je vzájemně propojeno

To vzniklo zřejmě ne zcela pozorným překladem.
V originálu se praví (v článku 6.3 Elektrická izolace vnějšího LPS): In structures with metallic or electrically continuous, connected, reinforced, concrete framework of the structures, a separation distance is not required.
Tedy česky přesněji: Dostatečnou vzdálenost není nutné dodržet u staveb s konstrukcí kovovou, nebo z armovaného betonu (železobetonu) s elektricky vzájemně propojeným armováním.

To ale jen na okraj, v tom není jádro otázky p. Rotrekla.

Quote from: Lukáš Rotrekl on 17.02.2010, 12:14
Myšleno tak, jestli si potom musím lámat hlavu s vedením kabelů na stropě, vzdáleností jímacího vedení a jímačů na této atice, vzdáleností ŽB desek jednotlivých stropů od svodů a podobně.

Moje představa byla, ze bych ŽB konstrukce vzájemně propojil na několika místech, a dále dal na dům jímací soustavu, která by měla společné jen uzemnění...

Usnadnilo by mě to návrh s ohledem na požadavky architekta a dodržení vzdáleností od jímací soustavy....

ŽB konstrukce se nespojují "na několika místech", ale na všech místech, kde na sebe navazují.

Pokud si nechcete lámat hlavu s vedením instalací uvnitř budovy (z hlediska bezpečné vzdálenosti), tak udělejte hustou popropojovanou armovací síť, prostorově oddělující instalace od svodu.
Pokud chcete spolehlivě ochránit objekt i před škodami vzniklými přeskokem mezi svodem hromosvodu a konstrukcí budovy, spojte každý svod i nahoře (u střechy) s tou armovací sítí, a ověřte si pro jistotu výpočtem, jaká bude pak bezpečná vzdálenost vnitřních instalací od armovací sítě (bude zřejmě, při dostatečně husté síti, velmi malá).
Anebo, alternativně, lámejte si hlavu s vedením instalací a svodů, anebo udělejte dostatečně oddálený vnější LPS. Ta Vámi citovaná věta není univerzální odpustek, že odteď se nemusíte starat.

Problém, je že ŽB konstrukce mě na sebe nenavazují...
Jedná se ŽB desku podlahy, na ní nadezděné patro, další železobetonová deska, delší zděné patro, na něm Železobetonová deska, pak částečně cca 1/3 ještě jedno patro, a zbytek zábradlí přes tepelnou izolaci, které tvoří  v podstatě ŽB Atika, na ní oplechování a místu kovové zábradlí. Horní patro je jen atika s oplechováním,, ale také oddělená izolací.

Oddálený hromosvod jsem měl navržený, ale neprošel mě architektonicky... proto vymýšlím p..... a hledám jiné řešení....

Proto jsem myslel řešení v atikách spojit třeba na 10x nebo 20x  s deskou a zde se na s vybodnout a řešit s jen u kolmých svodů.

S tím propojením na hoře na střeše to asi bude lepší...

Nezlobte se, ale tohle už bych viděl na osobní konzultaci s projektantem nad konkrétními plány.

Quote from: Fuk Tomáš on 17.02.2010, 15:15
... udělejte hustou popropojovanou armovací síť, prostorově oddělující instalace od svodu ...
... spojte každý svod i nahoře (u střechy) s tou armovací sítí, a ověřte si pro jistotu výpočtem ...
... anebo, alternativně, lámejte si hlavu s vedením instalací a svodů ....

Nechápu co zde řešíte. V legislativně platné normě je přece jasně napsáno, že má-li stavba kovové armování, není nutno dostatečnou vzdálenost dodržet, proč tedy zde mluvíte o jakémsi pospojování ? To je nadbytečné, a stojí to peníze. Platná norma, která je obecně závazným standardem kvality a bezpečnosti v ČR, nic takového nepožaduje. Domnívám se, že je to tam napsáno jasně, černé na bílém. To by měl potvrdit každý soudní znalec, tedy pokud ovšem není např. zkorumpovaný nějakou hromosvodářskou firmou.

Quote from: Fuk Tomáš on 17.02.2010, 17:40
Nezlobte se, ale tohle už bych viděl na osobní konzultaci s projektantem nad konkrétními plány.

Nezlobím se.... Problém je že já jsem ten projektant a už nad tím týden hloubám a nemůžu se dohloubat něčeho kloudného.... :-[

Quote from: Miroslav Macek on 17.02.2010, 17:47
Nechápu co zde řešíte. V legislativně platné normě je přece jasně napsáno, že má-li stavba kovové armování, není nutno dostatečnou vzdálenost dodržet, proč tedy zde mluvíte o jakémsi pospojování ? To je nadbytečné, a stojí to peníze. Platná norma, která je obecně závazným standardem kvality a bezpečnosti v ČR, nic takového nepožaduje. Domnívám se, že je to tam napsáno jasně, černé na bílém. To by měl potvrdit každý soudní znalec, tedy pokud ovšem není např. zkorumpovaný nějakou hromosvodářskou firmou.

Jistě byste tedy obhajoval i tvrzení, že má-li stavba např. (pouze) v přízemí kovové armování, není nutno v 7. patře dostatečnou vzdálenost dodržet? Nebo ještě lépe - má-li stavba (v křídle A) kovové armování, není nutno (v křídle B) dostatečnou vzdálenost dodržet, potože se jedná o jednu stavbu?

Quote from: Lukáš Rotrekl on 17.02.2010, 17:55
Nezlobím se.... Problém je že já jsem ten projektant a už nad tím týden hloubám a nemůžu se dohloubat něčeho kloudného.... :-[

Myslel jsem zkušeného projektanta LPS, majícího 62305 v malíčku.

Neřešilo by situaci zkrácení bezpečné vzdálenosti zvýšením počtu svodů, příp. HVI kabel?

Měl jsem oddálený hromosvod se svody HVI, ale architekt mě s tím vyhodil.... Bylo třeba se držet cca 40cm nad úrovní střechy, jímacími tyčemi překrýt terasu.....


Vaše odpověď panu Mackovi je už dost přepísklá  :) ale samozřejmě má něco do sebe....

Spíš jsem uvažoval o neřešení s jen v rámci patra u vodorovného jímacího vedení.  V rámci jednoho armování. U svodů už pak nemám problém., Tam mám místa dost a když ne, tak si ho umím udělat...

 

Quote from: Fuk Tomáš on 17.02.2010, 18:05
Jistě byste tedy obhajoval i tvrzení, že má-li stavba např. (pouze) v přízemí kovové armování, není nutno v 7. patře dostatečnou vzdálenost dodržet? Nebo ještě lépe - má-li stavba (v křídle A) kovové armování, není nutno (v křídle B) dostatečnou vzdálenost dodržet, potože se jedná o jednu stavbu?

Každý projektant 62305, který ji má v malíčku, by měl ctít ustanovení této normy a nic si nevymýšlet. Proto nesouhlasím s tím, jak se tady často některé pasáže místními odbornými vykladači (i přes vážné pochyby okolí) nekriticky prosazují, a o jiných pasážích, kde se to jaksi nehodí, se jen bohorovně prohlásí, že text v platné normě vlastně není důležitý a předkládají se jakási jiná vlastní řešení.
Správný postup je buď říci, že je 62305 normový zmetek, nebo prostě předpisy používat jako celek, a to přesně v tom znění, v jakém byly vydány.

Jestliže je tedy v normě napsáno, že u staveb s kovovým armováním není třeba dodržet dostatečnou vzdálenost, pak je nutno jen ověřit, zda na dané stavbě nějaké armování je, a zda je opravdu kovové. Pokud ano, věc je z hlediska normy zcela jasná - dostatečná vzdálenost nemusí být dodržena.

Quote from: Miroslav Macek on 17.02.2010, 20:35
Jestliže je tedy v normě napsáno, že u staveb s kovovým armováním není třeba dodržet dostatečnou vzdálenost, pak je nutno jen ověřit, zda na dané stavbě nějaké armování je, a zda je opravdu kovové. Pokud ano, věc je z hlediska normy zcela jasná - dostatečná vzdálenost nemusí být dodržena.

Takže paneláky sú z tohto hladiska jasné.
Už by sme mali mať aj nejaké štatistiky o poškodení elektroniky v panelových bytoch po preniknutí bleskoveho prúdu do rozvodu nn zo zvodu alebo z úderu blesku do bočnej steny.