Diskuse2 Elektrika.cz

Ať už ve stadiu teorie a úvah, či dokonce v reálu?

#112#

Ne co by to jako mělo být?

Ochrana automatickým odpojením od zdroje v síti s uzemněným uzlem, kde ochrana samostatným ochranným vodičem přechází na ochranu samostatným ochranným vodičem.

Jenom v tom postrádám nějaký hlubší smysl.  ??

.

Uzemnění slaboproudých (sdělovacích) i jiných zařízení se takhle běžně dělá - jde o oddělení sdělovací země. Třicet let nikomu nevadilo, že tahle soustava nemá označení TNS-S-S, a světe div, se, nic se nestalo. Život šel dál, ale teď si toho všimnul patrně nějaký ambiciozní začínající vědec s konexemi, takže se to možná dostane i do norem.
Já si ale myslím, že za úvahu by stálo tohle označování TNC-atd. zcela zrušit. Jen to mate veřejnost a popisuje to všem dávno známé soustavy a složitější systémy se tím stejně popsat nedají. Američané na rozdíl od nás létají na Měsíc, k Marsu a kometám a nic takového nepotřebují.

Quote from: Miroslav Macek on 16.02.2010, 11:39
Američané na rozdíl od nás létají na Měsíc, k Marsu a kometám a nic takového nepotřebují.

Zachovejte badatelský klid, Američani si vymýšlejí zkratky na 10x víc pí....n než my  :D

Quote from: Miroslav Macek on 16.02.2010, 11:39...uzemnění slaboproudých (sdělovacích) i jiných zařízení se takhle běžně dělá - jde o oddělení sdělovací země...

Ten obrázek ale nevypadá na sdělovací zařízení......?  ;)

S oddělenými zeměmi jsem se už také setkal, ale nikdy s podobným označením. Vždycky byla snaha zemnit každý systém na zvláštní soustavu a pak to vše spojovat dohromady až co nejblíže hlavnímu zemnímu uzlu. Také jsem ale nikdy neviděl normu toto řešící, vždy to bylo spíše podle požadavku výrobců zařízení.

Ochranné a pracovné uzemnenie má určite svoj význam , ale použité označenie TN-S-S je podľa mňa nezmysel a nevystihuje správne zmysel tohto zapojenia.

Zachovejte badatelský klid, Američani si vymýšlejí zkratky na 10x víc pí....n než my .

Pan Fuk Tomáš má pravdu.
Američani mají vodiče CSA,600 V,60 Hz,277 V,120 V,AWG16,14,8,1/0.

Tomáš Vedle.

Když se na to zapojení podívám jako silnoproudý elektrikář a vidím tam L1,L2,L3  a myslím si že je to síť 3x400/230V 50Hz ~ kde mají fáze posun o 120°, tak jsou ty diody zapojeny do přímého zkratu. Pak je vodič FE a název TN-S-S to nejmenší, s čím mám v tomto zapojení problém. :-\

Z jiného pohledu - pokud je to nějaké slaboproudé cosi, napájené čímsi z nepochopitelného důvodu označené matoucím značením, nechápu proč do slaboproudu tahat značení, které se používá v podstatě v jiném oboru.  :o

Quote from: Lubomír Jindra on 16.02.2010, 19:17
Když se na to zapojení podívám jako silnoproudý elektrikář a vidím tam L1,L2,L3  a myslím si že je to síť 3x400/230V 50Hz ~ kde mají fáze posun o 120°, tak jsou ty diody zapojeny do přímého zkratu.

Těch 6 diod před motorem chápu spíše jako symbolické vyjádření měniče (např triaky, které jsou řízené tak, aby do zkratu nikdy nešly). Sranda bude, jestli se něco takového prosadí a lidé budou vesele tahat CYKY 4x1,5 nebo 6x1,5  ;D

Quote from: Tomáš Jarovec on 16.02.2010, 20:16
Těch 6 diod před motorem chápu spíše jako symbolické vyjádření měniče (např triaky, které jsou řízené tak, aby do zkratu nikdy nešly). Sranda bude, jestli se něco takového prosadí a lidé budou vesele tahat CYKY 4x1,5 nebo 6x1,5  ;D

Přesně tak, já tam nevidím ten "zkrat" ale netuším, jak by se z "usměrněného" napájení propojeného po 2 drátech objevilo 3f napájení pro motor, kbyby to mělo být skutečné zapojení.
A pokud jde o uzemnění sdělovacího zařízení, tak pokud to je u ČD a v oblasti vlivu trakce, tam je to ještě jinak, složitěji,...

Quote from: Tomáš Jarovec on 16.02.2010, 20:16
Těch 6 diod před motorem chápu spíše jako symbolické vyjádření měniče (např triaky, které jsou řízené tak, aby do zkratu nikdy nešly).

Quote from: Jiří Schwarz on 16.02.2010, 20:30
Přesně tak, já tam nevidím ten "zkrat" ale netuším, jak by se z "usměrněného" napájení propojeného po 2 drátech objevilo 3f napájení pro motor, kbyby to mělo být skutečné zapojení.

Pokud jde o frekvenční měnič, je nutno ocenit kreativně umělecký přístup tvůrce s jakým přistupuje ke tvorbě schematické značky.  ;D

To označování soustav TNC-atd. prošlo za 30 let určitým vývojem.
1) První generace výzkumníků se patrně inspirovala americkými zvyklostmi a tamní zaběhnutý systém (který se zůstal v Americe během těch 30ti let stále stejný) se pokusila pojmout tak nějak vědecky. Proto v první fázi bylo ono označování vytvořeno jen podle drátů/vodičů sítě (tak to mají v Americe), avšak do toho označování pouhých drátů se tvůrčím nadšením 1.generace výzkumníků dostaly termíny, které předpokládají znalost zdroje. Nějakou dobu tedy fungovalo nové názvosloví, ale posléze vznikla v praxi řada zádrhelů a nejasností, proto bylo nutno předpisy updatovat, neboť
2) Druhá generace výzkumníků pochopila, že znalost pouhých drátů (sítě) nestačí. V současných předpisech jsou proto v předpisech zakresleny nejen pouhé dráty, ale také zdroje, aby bylo možné rozlišit více potřebných informací. Jenže výzkumníci přicházejí a odcházejí, a tak i nyní patrně přišla třetí generace výzkumníků, která si všimla, že těch drátů se tam v posledních desetiletích potuluje více, takže
3) Třetí generace výzkumníků do systému hodlá patrně zavést nyní jeden, a v budoucnu možná více kategorií zemnících potenciálů. Tím dojde nepochybně ke zviditelnění výzkumníků, k příležitosti vytisknout další edici norem, ale jinak to v praxi celkem k ničemu není. Snad tedy jednou přijde v pořadí již
4) Čtvrtá kategorie výzkumníků, která stopne neustálé další změny, anebo (ještě lépe) celý tento systém označování bez náhrady zruší.
V praxi totiž s rozvojem techniky vzniká stále více různých systémů a tím i otázek - jak např. označit soustavu, do níž pracuje x-zdrojů, přičemž každý z nich má jiný charakter (např. skupiny různých fotovoltaické zdrojů připojené na distribuční transformátor) ?  Jak označit síť se zdroji UPS, v nichž při výpadku jednoho zdroje mžikový přepínač přepne zátěž na zdroj s jiným charakterem ? Jak označit soustavy s nesinusovými průběhy ? atd.  Co je proti tomu jeden uzemněný drát FE navíc ? Muška jenom zlatá.