Diskuse2 Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Topic started by: Václav N. on 05.03.2010, 21:05

Title: Jaký stačí projekt hromosvodu na nový rodinný dům?
Post by: Václav N. on 05.03.2010, 21:05
Stavím nový rodinný dům a mám pouze jednoduché schéma (pohled z půdorysu), kde jsou umístěny el. komponenty jako jsou zásuvky, rozvaděč, vypínače, svítidla. Na schématech nejsou zakresleny prvky hromosvodu a svodičů přepětí. Musí být projekt hromosvodu součástí dokumentace, která se dává ke schvalování na patřičné úřady?



#105#
Title: Re: Jaký stačí projekt hromosvodu na nový rodinný dům?
Post by: ALCR on 06.03.2010, 00:38
     Domnívám se, že ke stavebnímu povolení není dokumentace elektro ani ochrany před bleskem nutná (alespoň po nikom o kom vím ji výslovně nechtěli), ale to je spíš dotaz na konkrétní stavební úřad, protože různé stavební úřady (a někdy i úředníci v rámci jednoho úřadu) mají různé požadavky a výklady.

     Co se týká dokumentace elektro a ochrany před bleskem označené jako dokumentace pro stavební povolení, tyto dokumentace jsou naprosto k ničemu a nepoužitelné jsou to vyhozené peníze, rozpočet se podle toho udělat nedá a i pro montáž to je vesměs nepoužitelné, po projektantovy rozhodně požadovat rovnou zhotovení dokumentace pro provedení stavby (DPS) s rozpisem materiálu a tuto dokumentaci (její kvalitu a správnost) si nechat zkontrolovat revizním technikem (do té doby pozdržet platbu za zhotovení dokumentace, nebo alespoň její část), který bude dohlížet na stavbu a následně revidovat dokončené el. zařízení a ochranu před bleskem.
Title: Re: Jaký stačí projekt hromosvodu na nový rodinný dům?
Post by: Pavel Horský on 06.03.2010, 07:24
Quote from: ALCR on 06.03.2010, 00:38
    Domnívám se, že ke stavebnímu povolení není dokumentace elektro ani ochrany před bleskem nutná (alespoň po nikom o kom vím ji výslovně nechtěli), ale to je spíš dotaz na konkrétní stavební úřad, protože různé stavební úřady (a někdy i úředníci v rámci jednoho úřadu) mají různé požadavky a výklady.


V srpnu 2009 začala platit vyhláška o technických požadavcích stavby č.268/2009 Sb., která v § 36 Ochrana před bleskem, jasně uvádí: Ochrana před bleskem se musí zřizovat na stavbách, kde by blesk mohl způsobit ohrožení nebo zdraví osob, zejména ve stavbě pro bydlení, stavbě s vnitřním shromažďovacím prostorem, stavbě pro obchod, zdravotnictví a školství, stavbě ubytovacích zařízení nebo stavbě pro větší počet zvířat...........................................

Takže PD hromosvodu ke stavebnímu řízení: ANO
Title: Re: Jaký stačí projekt hromosvodu na nový rodinný dům?
Post by: Milan Illek on 06.03.2010, 10:15
Quote from: ALCR on 06.03.2010, 00:38
     Co se týká dokumentace elektro a ochrany před bleskem označené jako dokumentace pro stavební povolení, tyto dokumentace jsou naprosto k ničemu a nepoužitelné jsou to vyhozené peníze, rozpočet se podle toho udělat nedá a i pro montáž to je vesměs nepoužitelné...

Snad jen dodat, že žádný předpis nezakazuje provést dokumentaci ve smysluplném a upotřebitelném provedení.  Průchodnost projekčních paskvilů přes stavební úřad může být ovlivněna také tím, že dokumentaci elektro posuzuje člověk s profesí stavební.
Otázka není, zda se musí PD hromosvodu dávat schvalovat na úřad, ale zda PD existuje a odpovídá ČSN EN62305?
K dotazu tazatele bych ještě uvedl, že zásadní pro elektroinstalaci je dokumentovat způsob připojení na síť, elektroměrovou a bytovou rozvodnici. Teprve potom rozmístění v půdorysu.
Title: Re: Jaký stačí projekt hromosvodu na nový rodinný dům?
Post by: Miroslav Macek on 06.03.2010, 13:12
Legislativa v ČR je často poznamána lobbistickou činností. Starostí lobbisty není to, aby předpisy dávaly nějaký smysl, on se jen snaží do nich vpravit předmět svého zájmu. Výsledkem je chaos, kterému v současné době čelíme.
Např. vyhláška č.499/2006Sb. uvádí, že dokumentace k žádosti o stavební povolení má obsahovat mj. ...
"zařízení silnoproudé elektrotechniky včetně bleskosvodů".
Co to jsou ony zmíněné "bleskosvody", to není ve vyhlášce č. 499/2006Sb. explicitně definováno. Pouze se zde praví že pro ony tzv. "bleskosvody" má být doložen "stručný popis zařízení, způsob provedení s uvedením místních uzemňovacích podmínek".
Základní otázka zní, co to ten "bleskosvod" vlastně je.
ČSN 34 1390, platná v době vydání vyhlášky, uvádí termíny jako např. "hromosvod" nebo "svod" , což neznamená bohužel totéž, takže není možné výraz "bleskosvody" ztotožnit s některým z těchto pojmů.
Do problému nevnáší jasno ani současná normová úprava ČSN EN 62305, kde se rovněž pojem "bleskosvody" vůbec nevyskytuje. Nejbližší příbuzný pojem je zde prezentován takto:
- soustava svodů ... část vnějšího LPS určená ke svedení bleskového proudu z jímací soustavy do uzemňovací soustavy
Jsou tedy dvě možnosti:
a) Ztotožníme-li pojem bleskosvody s pojmem "soustava svodů", pak by projekt pro stavební povolení měl obsahovat v podstatě jen vodiče, spojující jímací soustavu a uzemnění (to jsou ty dráty, co zpravidla vedou po fasádě domu) a nic víc. Pak je ovšem záhadou, proč se ve vyhlášce mluví o jakýchsi uzemňovacích podmínkách, které se soustavou svodů nesouvisí.
b) Vzhledem k absenci definice pojmu "bleskosvody" je na uvážení autora projektu, co si pod tímto pojmem představí a do projektu zařadí
Title: Re: Jaký stačí projekt hromosvodu na nový rodinný dům?
Post by: Kamil Novák on 06.03.2010, 15:40
Že je v naší legislativě v mnoha případech chaos je jasné.
Není ale lepší občas použít osvědčenou pomůcku - zdravý rozum  ::), než se zabývat konstrukcemi na téma "Co je to bleskosvod" ?

BTW: Jaký mohl mít lobbista zájem na tom, aby zařídil zavedení pojmu Bleskosvod?  :-\
Title: Re: Jaký stačí projekt hromosvodu na nový rodinný dům?
Post by: Miroslav Macek on 06.03.2010, 16:56
Quote from: Kamil Novák on 06.03.2010, 15:40
...
BTW: Jaký mohl mít lobbista zájem na tom, aby zařídil zavedení pojmu Bleskosvod?  :-\



U těch bleskosvodů může jít skutečně jen o nízkou úroveň znalostí zákonodárného sboru.
Ale podívejte se např. na text vyhlášky č.268/2009Sb. - zde je podle mého názoru rukopis lobbistů velmi zřetelný.
Title: Re: Jaký stačí projekt hromosvodu na nový rodinný dům?
Post by: Fuk Tomáš on 06.03.2010, 23:38
Quote from: Miroslav Macek on 06.03.2010, 13:12
...
Do problému nevnáší jasno ani současná normová úprava ČSN EN 62305, kde se rovněž pojem "bleskosvody" vůbec nevyskytuje. Nejbližší příbuzný pojem je zde prezentován takto:
- soustava svodů ... část vnějšího LPS určená ke svedení bleskového proudu z jímací soustavy do uzemňovací soustavy
...


Úmyslně vyvoláváte problém tam, kde žádný není.
Bleskosvodu je nejbližší pojem hromosvod (jak ví každý lepší foxteriér, tak se jedná o synonymum), a tento pojem je v ČSN EN 62305-3 definován v článku 3.2.
Title: Re: Jaký stačí projekt hromosvodu na nový rodinný dům?
Post by: Miroslav Macek on 06.03.2010, 23:56
Quote from: Fuk Tomáš on 06.03.2010, 23:38
Úmyslně vyvoláváte problém tam, kde žádný není.
Bleskosvodu je nejbližší pojem hromosvod (jak ví každý lepší foxteriér, tak se jedná o synonymum), a tento pojem je v ČSN EN 62305-3 definován v článku 3.2.


V článku 3.2 pojem bleskosvod definován nění.

Z kterého jiného pramene čerpáte Vy a váš foxteriér svůj názor ?
Title: Re: Jaký stačí projekt hromosvodu na nový rodinný dům?
Post by: Miroslav Minařík on 07.03.2010, 00:00
Tak to tu zavřeme.
Téma bylo: "Jaký stačí projekt hromosvodu na nový rodinný dům?"

Hnidopichoviny si nechme jinam.