Diskuse2 Elektrika.cz

<p>Je možno zapojit pohybové čidlo s vypínačem zároveň tak, aby se světlo dalo ovládat buď vypínačem, nebo čidlem zároveň? jestliže ano, jakým způsobem.</p>

Proč by to nemělo být možné? Buďto se čidlo externím vypínačem jen přemostí a světlo se tak dá zapnout i ručně, nebo se zátěž (osvětlení) přepíná mezi výstupem čidla a "ostrou" fází. Pokud je třeba, aby světlo nebylo samočinně zapínáno vůbec, druhou "klapku" spínače řazení 6+1 využijeme pro rozpojení vodiče od čidla. Jinými slovy: příchozí fázový vodič připojíme jednak do vstupu čidla a zároveň na jeden kontakt přepínače (ř.6). Výstup z čidla je veden přes druhou část spínače (ř.1) na druhý kontakt již uvedeného přepínače. No a z něho již ke světlu. Zapojení N a PE již snad nemusím popisovat.

Jen doplním: nesmíte mít nerozebiratelné svítidlo s integrovaným čidlem, abyste mohl připojit, resp."rozhodit" ten spoj (výstup z čidla na objímku), jak to popsal p.Dosbaba

Existují i čidla, která se dvojím rychlým klapnutím vypínače trvale sepnou a zase naopak.
Pokud se vypínač při vypnutém světle zapne, pak to funguje normálně na čidlo.

Pokud si pod pojmem "ovládat" představujete zapnout kdykoliv, ale vypnout "omezeně", tak ano. Vypnutí vždy bude záležet na tom, aby byly vypnuté oba spínače, tj. čidlo i spínač.

Pokud byste chtěl mít zajištěné i vypínaní, musíte použít přepínač funkcí, tj. ručně nebo automaticky. Znamená to jeden spínač (přepínač) navíc.

Za předpokladu, že se teprve bude instalace provádět se všemi potřebnými vodiči, tudíž se nakoupí "dvojitý vypínač" řazení 6+1, samostatné čidlo a příslušný spojovací instalační materiál, pak právě část ř.6 je přepínač funkcí (čidlo/ručně) a část ř.1 vypíná napětí z čidla. Když je vypínač ř.1 vypnut, osvětlení se zapíná a vypíná jen ručně, bez vlivu čidla. Když je spínač (ř.1) sepnut, volíme mezi trvalým svitem (přepnuto na "přímou" fázi) a nebo po přepnutí (přepínačem ř.6) na vývod z čidla pak využíváme jeho funkci. Takže jsou takto vyčerpány všechny možnosti ovládání. Jen je třeba počítat s potřebným počtem vodičů v kabelu: Např. přívod do instalační krabičky 3Cx1,5, vývod odsud ke svítidlům také 3Cx1,5, k vypínači ř.6+1 z uvedené krabičky 3Ax1,5 a k čidlu odsud 2A nebo lépe 3Dx1,5. Uspořádání ale může vycházet i jinak, dle konkrétní trasy vedení, proto píši "např".
... ještě že nemusím popisovat takto podrobně, jak funguje televize...:)

Jedno z mnoha řešení viz. připojený soubor

Tak z toho obrázku nic nebude. Mám to v pdf a nemůžu to za žádnou cenu vtlačit do diskuse.

Z dotazu není jasné, kde a v jakém počtu chcete čidlo použít (dodavatel / doma). Jestli potřebujete jedno k sobě domů, poradil bych vám investovat do kvalitního čidla. Nutnost manuálního ovládání vypínačem vzniká většinou proto, že automatický provoz z nějakých důvodů nevyhovuje. Nejlevnější čidla (např. ze supermarketů) mají několik nevýhod:
- většinou poddimenzované relátko, i když zátěž sedí, relé se lepí, světlo nerozpíná spolehlivě
- trpí falešným spínáním, ve venkovním prostoru nebo na chodbě při otevřených oknech čidlo spíná i bez přítomnosti osoby, což je otravné, někdy až nutné manuálně vypínat.
- mají nevhodné časování: po detekci pohybu rozžnou světlo na dobu nastavenou na čidle, na pohyb během svitu nereagují a potom světlo zhasnou.
Některá kvalitnější čidla se chovají jinak:
- relé OK.
- minimum falešných sepnutí, svítí jen když je potřeba (dá se použít i maskování a nastavit přesně prostor, kde chci detekovat pohyb)
- po detekci pohybu rozžnou světlo, a kdykoliv během svitu zaznamenají pohyb, restartují časovač a ten běží od začátku.
V praxi to znamená, že s levným čidlem v noci na chodbě se přestanete hýbat např. na 3 vteřiny, a když mu zrovna dojde čas, tak vám zhasne, vy se musíte zase pohnout a nutnost přepínače automat/ruční je na světě. Dražší čidlo vám zhasne, až když nevidí pohyb delší dobu než je nastavena doba svitu. Stačí rozumě nastavit (např. 10 min. na chodbě) a čidlo vyhovuje i pro uklizečky pohybující se na chodbách v noci.

Bohužel toto chování čidel vám nikdo neřekne, nezbývá než vyzkoušet. Levné/drahé berte relativně, myšleno kvalitní/méně kvalitní.

A ještě jednu poznámku,
když budete realizovat přepínání automat/manuál, vyhněte se vypínání napájení čidla, vypínejte až výstupní (spínanou) fázi. Některá čidla po přivedení napájení potřebují až 30 vteřin na nastartování, po tu dobu nefungují. V noci potom přepnout na schodišti manuál na automat je dost obtížné. Nutno předem na čidle vyzkoušet.

Nádherné jsou snimače pohybu na WC v benzinových pumpách - nevrtíte-li se zhasnou nádhera . 8)
Tak se vrťte a pohybujte. Ten kdo to navrhl byl jistě člověk geniální, ale toto? Nebo jenom špatně nastavené?

Třeba některého výrobce napadne začít vyrábět nějaké spínače vypnuto - zapnuto - automatický provoz v desingu normálních spínačů. Použití by bylo širší než pro ovládání osvětlení.  

To Zdeněk Hejčl: A podle čeho by jinak senzory běžných, cenově dostupných čidel v teplotně a zvukově proměnném prostředí měly vyhodnocovat přítomnost osob? Jedině, že by v případě WC reagovaly nejprve na ten pohyb, poté na smrad a pak jedině na blbé ksichty... :cool::) Ale třeba se jednou dočkáme i levných čidel na principu kamery a  digitalizace videosignálu, v kterém si miniaturní počítač podobu člověka vyhodnotí.

Problém vidím v tom myji-li si ruce moc se nepohybuji , v tom případě si myslím špatně nastavené, nebo špatně umístěný snímač. Nebo projektant to špatně vyhodnotil.:zz:8)

, mě by zajímalo jak naopak pohybový senzor od světla vypnout. Už si s tím lámu hlavu asi dvě hodiny, mlátím do toho a pořád nic, tak kdyby náhodou někdo věděl, tak napište. Moc prosím, je to naléhavé.

Quote from: Hanička on 02.07.2017, 16:16
... mlátím do toho a pořád nic, tak kdyby náhodou někdo věděl, tak napište. Moc prosím, je to naléhavé.

A co místo násilí zkusit mile oslovit nějakého odborníka z okolí? ;) Ale vážně, pokud je to svítidlo s integrovaným čidlem, bez zásahu do výrobku s tím pravděpodobně nic udělat nepůjde. Zkuste najít návod od výrobce se schema zapojení a pověsit ho sem.

Quote from: Hanička on 02.07.2017, 16:16
Moc prosím, je to naléhavé.

Mě by zase zajímalo, co je na tom tak strašně naléhavého. Chystáte se vyloupit večerku?

Pokud je čidlo integrované do světla, bez věšího zásahu do zapojení vnitřku světla nelze. (zle)
Asi nejjednodušší dát světlo bez čidla.

Pokud je v čidlu relé, není problém to zapojit tak, že se prostě jedním vypínačem odpojí napájení čidla a druhým vypínačem se spíná žárovka přímo. Pokud je tam triak, záleží na zapojení, odrušovací filtr nám u jednoho modelu dělal problémy.

Pak je takové "čistější" řešení zapojit to "obráceně", protože ta čidla často při zapojení podle doporučení výrobce spínají N

Haničko, Haničko, děvčata mají být milá a něžná a do něčeho mlátit není dobré. Zkuste nějakého elektrikáře z okolí, ten váš problém jistě vyřeší, na dálku to nejde. Řešitelné to ovšem je možná i docela jednoduše, jen se to musí vidět zblízka!

Quote from: Zdenek Hejčl on 04.08.2006, 18:07
<p>Nádherné jsou snimače pohybu na WC v benzinových pumpách - nevrtíte-li se zhasnou nádhera . 8)
Tak se vrťte a pohybujte. Ten kdo to navrhl byl jistě člověk geniální, ale toto? Nebo jenom špatně nastavené?</p>

To bych ještě přežil. Horší je, když to začne i splachovat.

U PIR čidla v noci je dobré použít stmívač nebo malý výkon světelného zdroje. Je dost nepříjemné, když na vás ze tmy blikne a oslní žárovka, za pár vteřin vypne a nevidíte vůbec nic.