Diskuse2 Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Montáže, instalace které mohou provádět neodborníci => Topic started by: Pavel Veverka on 16.08.2006, 22:49

Title: Poradíte mi jak přivést do vypinače proud bez sekaní do zdi?
Post by: Pavel Veverka on 16.08.2006, 22:49
Jak přivest do vypinače proud aníž bych musel sekat do zdi?

Ve vypínači mám akorát odvod.
A v druhem vypínači je to v pořádku.
Jedná se mi jen o ten jeden vypínač.  
Title: Re: Poradíte mi jak přivést do vypinače proud bez sekaní do zdi?
Post by: Petr Doležal on 16.08.2006, 23:11

Spíše by to chtělo nákres stávajícího stavu od vás a popis co se má odkud ovládat. Řešení potom může být několik, m.j. použitím impulsního relé, které nemá tolik drátovacích požadavků jako klasické zapojení "schodišťáků".

Doplním: není to jen problém u vypinačů, ale i zapojení ev.krabic a svítidla (svítidel)

Title: Re: Poradíte mi jak přivést do vypinače proud bez sekaní do zdi?
Post by: Jaroslav Hasala on 17.08.2006, 07:54

Tak jak psal kolega Doležal, chtělo by to nákres.


Také je zde možnost použít bezdrátové spínače, ale to bych si ponechal jako krajní možnost. 

Title: Re: Poradíte mi jak přivést do vypinače proud bez sekaní do zdi?
Post by: Jiří Schwarz on 18.08.2006, 07:44

Tak nevím, jestli jsem pochopil podstatu problému. Potřebujete to nově zapojit, nebo se vám "ulomil vodič a potřebujete odstranit závadu?
Zapojení schodišťového vypínače jsou dvě varianty, obě potřebují v obou vypínačích 3 vodiče. (zkusím to sem vložit) Někteří elektrikáři to zapojují podle druhého obrázku, já to moc rád nevidím. Jednak přívod L je na žárovce pokaždé jinde a pak "šikovně" rozpadlý vypínač dokáže udělat ostrý zkrat mezi L a N.

Title: Re: Poradíte mi jak přivést do vypinače proud bez sekaní do zdi?
Post by: Petr Doležal on 18.08.2006, 08:48
K 2. obrázku p.Schwarze ještě dodám, že v té konkrétní poloze jak je namalován, žárovka nesvítí a přesto je, dokonce na obou kontaktech objímky, plné napětí. Je to velice zavádějící při výměnách. V soustavě PEN bych pak měl i problém s barvou žil u světla a nedej bože s třídou I (další vodič PEN). Takže 100% souhlas s p.Schwarzem.
Title: Re: Poradíte mi jak přivést do vypinače proud bez sekaní do zdi?
Post by: Petr Doležal on 18.08.2006, 08:58
Ještě přibaluji další dovolené zapojení a také odkaz na http://elektrika.cz/data/clanky/szsv010129/view?searchterm=schodišťový%20vypínač , kde je už zmiňované zapojení p.Schwarzem uváděno jako zakázané.
Title: Re: Poradíte mi jak přivést do vypinače proud bez sekaní do zdi?
Post by: Aleš Hrabal on 18.08.2006, 10:36

Zapojení se "schodišťovými" spínači lze také provést tak,že ve vedení mezi nimi se dá ušetřit jeden vodič.Princip je v tom že se vydrátují úplně jinak a fáze na objímce v žádném přepnutém stavu není.Bohužel teď nemám k dispozici toto schéma.

Title: Re: Poradíte mi jak přivést do vypinače proud bez sekaní do zdi?
Post by: Petr Doležal on 18.08.2006, 14:15
Při předpokladu, že na objímku je trvale připojen N(PEN), tvrdím, že nemohou existovat jiná schemata než byla uvedena. Po jednom drátě si přepínače nemohou předat informace o svých polohách. Rád se však nechám překvapit a budu čekat. Pokud ovšem jde o klasické "schodišťáky"
Title: Re: Poradíte mi jak přivést do vypinače proud bez sekaní do zdi?
Post by: Aleš Hrabal on 18.08.2006, 15:31

Bohužel schéma je jen ve worldu.Ušetření jednoho vodiče spočívá v tom,že na obou přepínačích je jak napájecí tak spínané napětí.Tento princip lze využít jestliže potřebujete mít např. na obou koncích chodby svítidla a dále pokračovat do jiných částí domu (3Cx...),nemusíte mít kabel s minimálně 6ti žilami,ale stačí jen s pěti

Title: Re: Poradíte mi jak přivést do vypinače proud bez sekaní do zdi?
Post by: Petr Doležal on 18.08.2006, 18:02
Můžete mi to zaslat na můj email ? Určitě to půjde vyextrahovat a zveřejnit.
Title: Re: Poradíte mi jak přivést do vypinače proud bez sekaní do zdi?
Post by: Petr Doležal on 18.08.2006, 18:42
Přibaluji schema, které mi (nám) zaslal p.Hrabal. Při bližším zkoumání či překreslení zjistíte, že se jedná o schema z 18.8.06 8:58, jen jinak kreslené. Ten druhý "korespoňďák" je vlastně vodič L´. I tak však děkujeme za příspěvek.
Title: Re: Poradíte mi jak přivést do vypinače proud bez sekaní do zdi?
Post by: Zdenek Hejčl on 18.08.2006, 22:54

Druhé zapojení není příliš košér...Barva vodičů!

Title: Re: Poradíte mi jak přivést do vypinače proud bez sekaní do zdi?
Post by: Štefan Beláň on 18.08.2006, 23:05

TO: Schwarz


 


Myslíte si, že to schéma 2) na Vašem vyobrazení (čas: 18.08.2006 07:44 ) je přípustné?


Aby svítidlo nesvítilo, a bylo přitom pod napětím, to mi připomíná doby, kdy se vypínal nulový vodič.


Toto schéma vidím poprvé, a myslím si, že je to pouze teoretická možnost funkčního zapojení, nikoliv však přípustné zapojení v praxi.


 


Viz ČSN 33 2000-5.53, čl. 531.2.

Title: Re: Poradíte mi jak přivést do vypinače proud bez sekaní do zdi?
Post by: Otakar Dosbaba on 19.08.2006, 11:16

Plně souhlasím, takhle by mě to ani nenapadlo zapojovat - pokládal bych to minimálně za krajně neprofesionální.

Title: Re: Poradíte mi jak přivést do vypinače proud bez sekaní do zdi?
Post by: Jaroslav Hasala on 19.08.2006, 15:16
Přepínání, které jako druhé v pořadí uvedl p. Schwarz je podle ČSN nepřípustné. Dokonce je to v některé normě vyloženě uvedené jako nepřípustné zapojení, nevím už ovšem v které. V hodně starých instalacích je to ovšem  celkem časté. V našich končinách se tomu říká "vídeňské" přepínaní. 
Title: Re: Poradíte mi jak přivést do vypinače proud bez sekaní do zdi?
Post by: Jiří Schwarz on 21.08.2006, 07:23

Uznávám všechny připomínky ke 2. zapojení. Tohle dělali někdy "staří" elektrikáři u instalací, kdy byl třeba jen jeden světelný okruh na celý dům (byt). Dole se připojily vodiče L a N, jedna žárovka, někde na druhém konci schodiště se opět připojily L a N, druhá žárovka a mezi tím jen jeden vodič navíc. Ještě to dokázali "prodat" jako nejúspornější řešení.
Já jsem se s tím setkal jednou za "dramatických" okolností. Rozvod byl při jistých úpravách rozvodů v podkroví rozdělen na více okruhů, přízemí na jeden jistič, podkroví na druhý, jenže se majiteli podařilo dát to na jinou fázi. Světlo po zapnutí jističů svítilo, při vypnutí praskla žárovka. Druhá ve stavu, kdy to mělo být vypnuté "explodovala" při výměně. Tak jsem byl přizván k "vypátrání" co se stalo.
Nemusím to malovat, umíte si představit co se mu povedlo?

Title: Re: Poradíte mi jak přivést do vypinače proud bez sekaní do zdi?
Post by: Petr Doležal on 21.08.2006, 13:13
S těmi různými fázemi dost dobrý. Co všechno život nepřinese. Nemohl byste svůj příspěvek + ten obrázek zdublovat do rubriky: Kuriozní zapojení - bude to ještě fungovat? ( je to v mišmaši )
Title: Re: Poradíte mi jak přivést do vypinače proud bez sekaní do zdi?
Post by: František Bernard on 21.08.2006, 16:06

Pokud chcete přivést do vypínače proud aniž by jste sekl dozdi. můžete na zeď nalepit lištu a do ní uložit vodiče.