Diskuse2 Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Topic started by: martin vyhnánek on 14.04.2010, 08:49

Title: Je možné nějak regulovat otáček u hrnčířského kruhu pedálem šicího stroje?
Post by: martin vyhnánek on 14.04.2010, 08:49
Neví někdo, jak regulovat otáčky u hrnčířského kruhu? Slyšel jsem, že by šel použít pedál od šicího stroje, ale jestli to jde nevím a zapojení také ne.

#112#
Title: Re: Je možné nějak regulovat otáček u hrnčířského kruhu pedálem šicího stroje?
Post by: František Sichinger on 14.04.2010, 20:33
To je stejná otázka jako mám auto co mám nalít do nádrže. Co je tam za motor??
Title: Re: Je možné nějak regulovat otáček u hrnčířského kruhu pedálem šicího stroje?
Post by: František Šohajda on 15.04.2010, 08:36
Nevím co je za motor u kruhu ale každý motor /typ/ se řídí jinak....
Title: Re: Je možné nějak regulovat otáček u hrnčířského kruhu pedálem šicího stroje?
Post by: martin vyhnánek on 15.04.2010, 13:30
Quote from: František Šohajda on 15.04.2010, 08:36
Nevím co je za motor u kruhu ale každý motor /typ/ se řídí jinak....


Bohužel štítek na motoru není ,vypadá to na nějaký motor z pračky ,je rozebíhán kondenzátorem 8 micro
nešlo by jen zkusit zvýšit kapacitu kondenzátoru?
Title: Re: Je možné nějak regulovat otáček u hrnčířského kruhu pedálem šicího stroje?
Post by: martin vyhnánek on 15.04.2010, 14:09
pro menší názornost fotky, poradíte někdo??
Title: Re: Je možné nějak regulovat otáček u hrnčířského kruhu pedálem šicího stroje?
Post by: martin vyhnánek on 15.04.2010, 14:13
ještě jedna
Title: Re: Je možné nějak regulovat otáček u hrnčířského kruhu pedálem šicího stroje?
Post by: Jirka Š. on 15.04.2010, 14:17
Je to hodně rozmazané, ale ta řemenice opravdu vypadá jak z pračky, takže asi i ten motor.
Já bych se do toho na Vašem místě nevrtal. A už vůbec ne s pedálem šicího stroje.
Title: Re: Je možné nějak regulovat otáček u hrnčířského kruhu pedálem šicího stroje?
Post by: Ivan Polínek on 15.04.2010, 14:20
Dle položených otázek a dodaného fota jste zřejmě naprostý laik. Ve vašem případě by konkrétní motor (jednofázový asynchronní motor s rozběhovým kondenzátorem) šel regulovat pomocí frekvenčního měniče. S tím Vy si ale neporadíte, a proto bych doporučoval toto téma zamknout.
Title: Re: Je možné nějak regulovat otáček u hrnčířského kruhu pedálem šicího stroje?
Post by: Jindra2 on 15.04.2010, 14:22
Pedálem od šicího stroje těžko. Je to asynchronní motor s kotvou nakrátko. Když vynechám frekvenční měnič (dost drahé řešení), tak se u hrnčířských kruhů regulujou otáčky mechanicky. Plynule měnitelný mechanický převod, třeba řemenicí s měnitelnou šířkou.
Jindra
Title: Re: Je možné nějak regulovat otáček u hrnčířského kruhu pedálem šicího stroje?
Post by: Oliver Mička on 15.04.2010, 23:55
Jedná sa podľa obrázku o motor z práčky Romo alebo Romo Combi motor má štítkové udaje 220V 50 Hz 210W otáčky to má okolo 1400 ot/min rozbehový kondenzátor je 8MF/400V, podobný motor som viďel regulovať triakovou reguláciou a fungovalo to. Ale Triaková regulácia znižuje aj výkon motora !
Title: Re: Je možné nějak regulovat otáček u hrnčířského kruhu pedálem šicího stroje?
Post by: Zdenek Hejčl on 16.04.2010, 00:16
Tak jako tak je to bastl - nemá odpovídající krytí.  (zle)
U hrnčířského kruhu se musí počítat s vlhkostí a odpovídajícím krytím elektroinstalace.
Title: Re: Je možné nějak regulovat otáček u hrnčířského kruhu pedálem šicího stroje?
Post by: Jiří Schwarz on 20.04.2010, 07:08
Quote from: Zdenek Hejčl on 16.04.2010, 00:16
Tak jako tak je to bastl - nemá odpovídající krytí.  (zle)
U hrnčířského kruhu se musí počítat s vlhkostí a odpovídajícím krytím elektroinstalace.

Máte úplnou pravdu, ale koho to dnes zajímá?
Je to levné řešení, funguje to, i když ne úplně podle představ uživatele, a nějaká bezpečnost?
Je to jako za "komančů", viz film Černí baroni:"Lidí je na světe jak  ..., Kefalíne!"
-------------------------

Nejlepší na jednoduchou regulaci je sériový motor, tyristorové regulátory fungují s těmito motory celkem dobře.
Ale má to pro vaše použití taky chybičky:
- je problém aby motor při minimálních otáčkách "necukal" a aby se plynule rozbíhal...
- pokud má motor "vrtulku", je tam proto, aby vháněla vzduch na chlazení motoru. Pokud snížíme otáčky na polovinu, bývá příkon větší než polovina a "výkon větráku" je čtvrtinový, motor se může přehřívat.
Title: Re: Je možné nějak regulovat otáček u hrnčířského kruhu pedálem šicího stroje?
Post by: Vítězslav Vaněk on 20.04.2010, 09:00
ToMartin Vyhnánek
Vyměňte si řemen za volnější kožený aby mohl prokluznout,přibrzďujte nohou a máte regulaci pro hrnčířský kruh.Vždyť to bývalo na šlapání ne.
Title: Re: Je možné nějak regulovat otáček u hrnčířského kruhu pedálem šicího stroje?
Post by: Václav Pešek on 20.04.2010, 12:56
fabrické hrnčířské kruhy, mají pohon kruhu přes veliký setrvačník a třecí spojku...  uživatel má dva pedály , jedním přitlačuje třecí segment na motoru (často se používá i upravený hokejový puk) k obvodu setrvačníku, a druhá noha ovládá mechanickou  brzdu.  Motor jede v konstantních otáčkách.
Title: Re: Je možné nějak regulovat otáček u hrnčířského kruhu pedálem šicího stroje?
Post by: Tomáš Kotrč on 20.04.2010, 15:46
 Já osobně bych použil tyrystorový regulator ve spojení s obvodem U2008b ten zajištuje poměrně plynulou regulaci ( záleží na zapojení ) stavebnici vyrábí třeba flajzar. je to v poměru levné řešení, ale musí se na tom spousta věcí "dobastlit".
Title: Re: Je možné nějak regulovat otáček u hrnčířského kruhu pedálem šicího stroje?
Post by: Martin Kurka on 21.04.2010, 10:40
Vážený pane Vyhnánku,
cokoliv budete zkoušet dobastlit k současnému provedení vás přijde dráž, než celý nový hrnčířský kruh.
To co je na Vašich fotkách má k bezpečnému provedení pohonu velmi daleko a neprošlo by žádnou zkušebnou (jestli to nemá naprosto speciální kryt a speciální spouštění).
Určitě celý vyfocený kruh nebyl laciný, ale  myslím, že být Vámi bych jej bez uzardění výrobci JVM vrátil.
Porovnejte si podle obrázků, jak má takový slušný poloprofi, nebo profikruh vypadat. A ceny s daní jsou od 12 do 30 tisíc Kč a myslím si, že ve stejné kvalitě to na koleně vlastními silami zaručeně neuděláte. A představte si, že budete mít nějakou zakázku, stačí zateklá lžíce vody do řízení nebo motoru a pokud to přežijete i Vy budete řešit opravu unikátu od někoho známého.
Systém setrvačník třecí puk a brzda jsou dnes opravdu prehistorie. Víceméně byl dán tím, že umož'noval ruční protáčení a eliminoval vibrace jednofázového asynchronního motoru (má eliptické ne kruhové točivé pole). V  dnešní době bezkartáčových DC motorů, je to opravdu anachronismus.
U hrnčířského kruhu je důležitý parametr klidného chodu - proto ten setrvačník nebo oblepování kruhu sádrou. Pokud doplníte na motor jakoukoliv tyristorovou regulaci, klidný chod je tentam. Z principu krokuje. Budete muset přidávat mohutný setrvačník, ale to se zase zblázní regulace a budete v bludném kruhu hledat tlumivý a podajný řemen, ale zase ne moc pružný. Je to obdobný problém, jako pohon gramofonu krokovým motorem, aby nebylo slyšet parazitní tremolo - ve Vašem případě aby to nebyla výroba hrnků v "dizajnu" ozubených koleček.
Skluzová regulace rychlosti odporem (odporovou šlapkou od šicího stroje) sice nekrokuje je ale Ve Vašem případě nerealizovatelná. Nemáte tam setrvačník - regulace skluzem je velmi měkká otáčky po zatížení (dotyku rukou výrobku) prudce klesnou a pak po oddálení rukou zase půjdou jen pomalu nahoru.  Nehledě na to, že šlapka pro šicí stroj je určena jen pro domácí použití v suchém prostředí a jen na krátkou dobu používání - ne na trvalý provoz.  Přesně tou nohou, kterou budete mít položenou u hrnčířského kruhu na šlapce určené pro šicí stroj bude mít nakročeno do hrobu. To není přehánění, ale fakt.
Podívejte se na přiložené fotky, jaké jsou šlapky u slušných kruhů provedené a jak jsou robustní a to většinou do nich jde jen 24V stejnosměrných, ne 230V střídavých.
Jestli chcete meromocí bastlit, použijte na pohon výkonější akušroubovák a napájejte ji oddáleně z profi ss zdroje 12 nebo 24V, nebo z profi nabíječky baterií a regulaci rychlosti šlapkou  přes provázkový nebo provázkopákový převod působící na plynulou spoušť akušroubováku. Zde nehrozí nebezpečí úrazu od elektřiny, přesto pozor na výbuch od vodíku a kyslíku, který může elektrolyticky vzniknout od vody vniklé ve větším množství do zařízení. Ale podle mne se to bastlení vyplatit nemůže ani pro hobby účely.
Title: Re: Je možné nějak regulovat otáček u hrnčířského kruhu pedálem šicího stroje?
Post by: Ižák Ctibor on 21.04.2010, 17:57
Ako to už bolo spomenuté, jedná sa o práčkový (asynchrónny )motor. Neviem ako sa to dá takýto  regulovať tyristorom. Tyristorom by sa dal regulovať sériový(uhlíkový motor). Asynchronný sa reguluje frekvenčným meničom. Alebo sa mýlim? :-\
Title: Re: Je možné nějak regulovat otáček u hrnčířského kruhu pedálem šicího stroje?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 21.04.2010, 19:54
Nemýlíte. A připadá mi, že nový hrnčířský kruh bude stát méně, než ta spousta bastlení, času (nás všech) a odvede více práce.
Pokud má na to tazatel jiný názor, odkázal bych ho na poradnu Dr. Podlahy.