Diskuse2 Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAKÉ DOKLADY? - živnosti, osvědčení, legislativa => Topic started by: Miroslav Minařík on 06.05.2010, 07:51

Title: Byl tam opravdu elektrikář?
Post by: Miroslav Minařík on 06.05.2010, 07:51
Jak tak statisticky sleduji příspěvky není zrovna málo těch, ve kterých se argumentuje "udajným" elektrikářem.

Ve většině případů se slovíčko elektrikář použije jako výmluvný argument podobně jako se hasičí zmiňují o "poruše na elektrickém zařízení". Neměl by dotyčný člověk uvést jméno nebo firmu, která mu údajný problém způsobila? Nakonec se totiž právě z druhé strany třeba dozvíme copak nám asi všechno milý anonym nesdělil.

Budeme se tedy v budoucnu ptát na to, kdo to je ten elektrikář?
Title: Re: Byl tam opravdu elektrikář?
Post by: Miroslav Minařík on 07.05.2010, 21:55
Brzy přibude další level úprav KUTILA a diskusí.

Ve veřejných zónách upozornění na práci na elektrickém zařízení. Upozornění na právní nezávaznost odpovědí. A možnost vyhledání elektrikáře.

Apropo budeme tedy bránit seriozní elektrikáře?
Title: Re: Byl tam opravdu elektrikář?
Post by: Jaroslav Hasala on 08.05.2010, 10:42
Já bych se tímto nezabýval.
Dodané informace jsou obvykle pouze jednostranné.
Majitel celkem pochotitelně bude tvrdit, že mu to "zprasil" elelktrikář a zveřejní jeho jméno. Dotyčný se tím bude cítit poškozený a celkem určitě se proti tomu bude nějak bránit.
Bez hlubších znalostí všeho kolem není tak jednoduché zaujímat k tomu nějaké jednoznačné stanovisko.
Navíc žijeme v době, kdy se podávají žaloby za urážky nebo "poškození dobrého jména firmy".

Title: Re: Byl tam opravdu elektrikář?
Post by: Miroslav Minařík on 08.05.2010, 11:33
Já bych se tím zabýval proto, že:
- elektrikář má vdycky pravdu před kutilem
- pokud nemá pravdu, tak to asi není elektrikář

Lidi nerozlišují elektrikáře a elektrikáře. Elektrikář je u nich každý elektrozedník se štípačkama. A jak víme, elektrozedníci se zásadně NIJAK nevzdělávají. A v terénu mohou být roznašeči úplných nesmyslů. Tím pak dělají hanbu řemeslu.
Title: Re: Byl tam opravdu elektrikář?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 08.05.2010, 12:55
Já si taky myslím, že věty "chystám se za elektrikářem" a "chystám se za projektantem" se dají přeložit jako "nikam se nechystám, zbastlím si to sám a vás tahám za fusekli abyste mi to vyřešili zadarmo".

Takže už brzdím s takovou poradnou pro virtuálního elektrikáře.
Title: Re: Byl tam opravdu elektrikář?
Post by: Miroslav Minařík on 08.05.2010, 13:01
Radil bych jim tak, aby ta přítomnost elektrikáře byla nakonec nezbytností! Tedy mu motat hlavu čím dal víc. Ale odpovědět mu.
Title: Re: Byl tam opravdu elektrikář?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 08.05.2010, 13:06
Něco jako seznam dotčených ČSN včetně článku? To beru. Pro mě dobré cvičení paměti, pro bastlíře bezcenná informace :)
Title: Re: Byl tam opravdu elektrikář?
Post by: Miroslav Minařík on 08.05.2010, 13:26
Odkaz na ČSN je praktická věc, ale pro svět opravdu k ničemu.

Myslel jsem příklad:
Pokud použijete pro vedení zásuvek 3x1,5, pak nezapomeňte vedení uložit dle příslušné tabulky. Tu najdete na tomto portále zcela bezpečně. Možná bude vhodnější to nechat udělat odborníka.
Title: Re: Byl tam opravdu elektrikář?
Post by: František Šohajda on 09.05.2010, 06:24
Zrovna včera jsem na takového majitele domku narazil...dělal mu prý elektrikář rozvod ve starém domku celý nový....hlavní rozvaděč na chodbě, jedno hlavní FI pro celý dům...jenže PE vodič odpojený, tak jsem ho zapojil a začalo FI vyhazovat když se zapnulo něco do zásuvek nebo zapnul vypínač...proto onen "elektrikář" vypojil v rozvaděči ten PE vodič aby mu to chodilo! Nakonec jsem se dozvěděl že onen "elektrikář" není elektrikář ale nějaký známý melouchář!! >:(
Celý dům běžel hodně dlouho bez vodiče PE !!Byl tam opravdu elektrikář?? (zle)
Title: Re: Byl tam opravdu elektrikář?
Post by: Jan Franěk on 09.05.2010, 09:03
Ano, to je typickej příklad. S tímto se potkávám poměrně často.

Ale bohužel se setkávám i s variantou, kdy elektro údržbář z průmyslu, zabrousí do elektroinstalací a také se nestačím divit. Ve svém podniku jsou dobří, ale bez svých plánů a návodů, nedovedou pořádně zapojit chránič, ani boiler. Nemluvím ani o tom, když se dostanou do nestandartní situace.

Jo, není elektrikář, jako elektrikář.
Title: Re: Byl tam opravdu elektrikář?
Post by: Miroslav Minařík on 09.05.2010, 09:12
Asi založíme kromě hrobaře a kuriozit i rubriku meloucháři.
Kdo je to přesně melouchář?
Title: Re: Byl tam opravdu elektrikář?
Post by: Miroslav Revús on 10.05.2010, 08:36
Melouch je po slovensky fuška (bočný kšeft).

Melouchář je po slovensky fuškár. Ale v poslednej dobe ma častejšie napadá slovo "fušer".
Title: Re: Byl tam opravdu elektrikář?
Post by: Miroslav Minařík on 10.05.2010, 09:18
Quote from: Miroslav Revús on 10.05.2010, 08:36
Melouch je po slovensky fuška (bočný kšeft).

Melouchář je po slovensky fuškár. Ale v poslednej dobe ma častejšie napadá slovo "fušer".


(jupi) Myslím, že výrazy máme úplně stejné.
Myslel jsem jak definovat kdo to je. Tedy co dělá, nedělá abychom ho označili za fušéra.
První vlastnost je určitě, že fuška se nedá reklamovat. Dělá se v osobním volnu. Bez dokladu ...
Title: Re: Byl tam opravdu elektrikář?
Post by: Miroslav Revús on 10.05.2010, 09:37
Melouchář/fuškár:
človek, ktorý vyhotoví dielo (prácu) vo svojom osobnom voľne, bez zmluvy a za hotovosť. Často za cenu, ktorá je pre odberateľa veľmi výhodná.

Odberateľ sa týmto môže dostať do niektorých z nasledujúcich situácií:

- dielo bolo vyhotovené bez projekčných podkladov a nie je vyhotovené v súlade s legislatívou a normami - veľmi častý jav
- dielo bolo síce vyhotovené v súlade s predpismi, ale bez podkladov - menej častý jav
- dielo bolo vyhotovené na základe podkladov a v súlade s predpismi - výnimočný stav

ALE

- dielo vyhotovené neodborne a nesprávne môže spôsobiť materiálnu škodu alebo úraz
- vo väčsine prípadov nie je možné uplatniť si záruku, prípadne vymôcť nápravu

Toto určite nie je výpočet všetkých možností na definíciu meloucháře/fuškára. Sú však najčastejšie.
Title: Re: Byl tam opravdu elektrikář?
Post by: Miroslav Minařík on 10.05.2010, 09:46
Perfektní!
To musíme udělat veřejnosti osvětu. Lidi v podstatě netuší co jim hrozí. Berou to jako normální.
Title: Re: Byl tam opravdu elektrikář?
Post by: Lukáš Matějka on 02.09.2010, 23:13
S tou definicí melouch = fušeřina bych tak úplně nesouhlasil. Spíš by řekl, že melouchař je někdo, kdo při soukromé práci používá vybavení (případně i materiál) svého zaměstnavatele. Takže rozdíl v kvalifikaci by neměl být oproti práci pro jeho zaměstnavatele žádný.
Spíš někdo, kdo si melouchaře pozve ho bude tlačit do co nejlevnějšího řešení i na úkor kvality...
Title: Re: Byl tam opravdu elektrikář?
Post by: Petr Doležal on 03.09.2010, 09:08
Melouch (původ v hebrejštině)
neoprávněně, pokoutně prováděná vedlejší řemeslnická práce, též fuška.
Fuška ve druhém významu: těžká, namáhavá práce, dřina
Fušeřina  neodborně, špatně prováděná práce
Kolega Matějka má pravdu, výrazy melouch a fušeřina nejsou totožné
Title: Re: Byl tam opravdu elektrikář?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 03.09.2010, 10:08
Ještě jedna věc.

Zatímco z odměny za fušeřinu je obvykle odvedena daň, z melouchu prakticky nikdy.
Title: Re: Byl tam opravdu elektrikář?
Post by: Radek Červený on 03.09.2010, 16:45
Myslím si, že není třeba dělat konfrontaci a ukazovat něčí jméno, co kdo sprasil. Ten dotyčný by to stejně zapřel a navíc nevím, kdo by se věnoval tomu, aby tyto informace ověřoval.

Spíš bych se zaměřil na to, aby se z diskuzí nedělala bezplatná internetová poradna. Mnozí tazatelé si diskuzi s tímto zaměňují a ještě bouchají pěstí do stolu, že nedostali odpověď nebo ji nedostali hned. Ty bych normálně vypral ven z fleku hákem takový dobytek  (zliskat) (box)
Je třeba si uvědomit, kolik každého z nás stálo času, energie a i finančních prostředků, abychom věděli to co víme. Dělali jsme to pro to, abychom byly v oboru o kus dál a hlavně, aby nás to živilo. Nikdo z nás nemá v ŽL jako činnost provozování charity. Informace se dnes běžně obchodují. Za banální informaci na úřadě zaplatím od 30Kč výše a to ani obsluha nic neví, tam sedí jen tupá knedla, která umí ovládat PC a koukne do systému.

Proč tedy stále dokola někteří jedinci vysipou laikovi i to, co pomalu neví? Proč se nevyužívá diskuze k osvětě nebo poradě kolegy s kolegem? Proč stále dokola ti stejní laikovi řeknou krok po kroku, jak si to má udělat a pak naříkají, že sedí doma a nemají ani na to, aby uživili rodinu?

To je můj osobní názor, ostatním k zamyšlení.
Title: Re: Byl tam opravdu elektrikář?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 03.09.2010, 20:32
Další kandidát na pranýř. Já už to mám za sebou. :)
Title: Re: Byl tam opravdu elektrikář?
Post by: Miroslav Minařík on 03.09.2010, 20:39
Quote from: Radek Červený on 03.09.2010, 16:45
Myslím si, že není třeba dělat konfrontaci a ukazovat něčí jméno, co kdo sprasil. Ten dotyčný by to stejně zapřel a navíc nevím, kdo by se věnoval tomu, aby tyto informace ověřoval.

Spíš bych se zaměřil na to, aby se z diskuzí nedělala bezplatná internetová poradna. Mnozí tazatelé si diskuzi s tímto zaměňují a ještě bouchají pěstí do stolu, že nedostali odpověď nebo ji nedostali hned. Ty bych normálně vypral ven z fleku hákem takový dobytek  (zliskat) (box)
Je třeba si uvědomit, kolik každého z nás stálo času, energie a i finančních prostředků, abychom věděli to co víme. Dělali jsme to pro to, abychom byly v oboru o kus dál a hlavně, aby nás to živilo. Nikdo z nás nemá v ŽL jako činnost provozování charity. Informace se dnes běžně obchodují. Za banální informaci na úřadě zaplatím od 30Kč výše a to ani obsluha nic neví, tam sedí jen tupá knedla, která umí ovládat PC a koukne do systému.

Proč tedy stále dokola někteří jedinci vysipou laikovi i to, co pomalu neví? Proč se nevyužívá diskuze k osvětě nebo poradě kolegy s kolegem? Proč stále dokola ti stejní laikovi řeknou krok po kroku, jak si to má udělat a pak naříkají, že sedí doma a nemají ani na to, aby uživili rodinu?

To je můj osobní názor, ostatním k zamyšlení.



To je Radku věčné téma. Hranice nenajdeš. Já mám pěknou sbírku připomínek z mnoha sociálních skupin. A věř mi, že v těch úplně nejhorších případech jsme někteří prý na kriminál a bůhví co ještě.

Těch názorů existuje tolik, že nejde udělat jedna šablona, která by všem vyhovovala. Z toho důvodu teď měním pravidla moderování na další variantu, která snad vydrží zase půl roku. Teď momentálně dochází poznámek nejméně, při nejvyšším provozu za poslední čtyři měsíce.