Diskuse2 Elektrika.cz

U MVE ( tvořena generátorem 52kW a regulačním rozvaděčem s kompenzací) jsou dvě silová vedení :
1) přívod od generátoru do regul. rozvaděče,
2) vývod z regul. rozvaděče do pojistkové přípojkové skříně distrbuční sítě nn.
Jde se o čistý prodej, žadná vlastní spotřeba.

Dodavatel technologie uvádí, že v obou vedeních se jedná o vodiče PE.
Není na vývodu spíš vodič PEN ?   :-\

Kolik svorek technologie nabízí? Setkal jsem se s firmou, která vyrábí FV střídače a trvá na soustavě TN-S (průřez 25mm²).

Podle mého názoru se jedná o výrobu a distribuci el. energie a při splnění dalších podmínek se jedná o vodič PEN, ať si výrobce generátoru píše co chce. To totiž neurčuje on, ale dodavatel instalace (projektant).

Jestli generátor nemá ovládačku, nazvěte si ho třeba PE. Ale takovou MVE neznám.

Quote from: Kamil Novák on 27.05.2010, 12:40
Dodavatel technologie uvádí, že v obou vedeních se jedná o vodiče PE.
Není na vývodu spíš vodič PEN ?   :-\

A je ten PE(N) vodič vodivě spojený s N (a kde?) anebo není?

Ten generátor (nejspíš asynchronní stroj) je-li zapojen do hvězdy je střed hvězdy je též vyveden a připojen?
Pokud ne, nebo je to zapojeno do trojúhelníku - tak N nemá jak vzniknout !

Takže pokud je to tak, jak píše kol. Rajmont, tak z generátoru vychází PE (žádné N tam nevzniká) a je připojen na PEN distribuční soustavy. V čem je tedy problém?

Quote from: Fuk Tomáš on 27.05.2010, 20:49
A je ten PE(N) vodič vodivě spojený s N (a kde?) anebo není?

Je ukončen v běžné kabelové, pojistkové, přípojkové skříni (kde jsou přívody z distribičního transf. a vývody k jiným objektům), kde je kromě klasických nožových pojistek přeci pouze přípojnice PEN.  :-\

Quote from: Zdenek Rajmont on 27.05.2010, 20:55
Ten generátor (nejspíš asynchronní stroj) je-li zapojen do hvězdy je střed hvězdy je též vyveden a připojen?
Pokud ne, nebo je to zapojeno do trojúhelníku - tak N nemá jak vzniknout !

Zapojení jsem nezkoumal, jedná se o stávající a letitý stroj (MEZ typ SN50-8, 380V, 120A, 52kW), ale vývody jsou pouze 3L+PE.

Tady se jedná o paradox:
Točivý stroj je generátorem, tudíž  jeho svorky tvoří síť. A pokud by pracoval sám a střed hvězdy nebyl použit a uzemněn, nebo tam hvězda nebyla, tak IT. Pak je vodič PE v pořádku. (přece byste neuzemňoval jednu fázi, abyste měl síť TN)
Distribuční soustava má však střed sekundární strany distribučního transformátoru uzemněn čímž vzniká síť TN...  :-\
Jelikož ale patrně hlídač izolačního stavu charakterizující síť IT v ovládačce elektrárny nenajdete, tak bych k revizi přistupoval ze strany sítě distribuční a popsal bych to jako PEN.

Quote from: Zdenek Rajmont on 27.05.2010, 21:30
Tady se jedná o paradox:
Točivý stroj je generátorem, tudíž  jeho svorky tvoří síť. A pokud by pracoval sám a střed hvězdy nebyl použit a uzemněn, nebo tam hvězda nebyla, tak IT. Pak je vodič PE v pořádku. (přece byste neuzemňoval jednu fázi, abyste měl síť TN)
Distribuční soustava má však střed sekundární strany distribučního transformátoru uzemněn čímž vzniká síť TN...  :-\
Jelikož ale patrně hlídač izolačního stavu charakterizující síť IT v ovládačce elektrárny nenajdete, tak bych k revizi přistupoval ze strany sítě distribuční a popsal bych to jako PEN.

No ke změně soustavy může docházet až na distribučním transformátoru. Možná napoví štítek na generátoru.

Quote from: Zdenek Rajmont on 27.05.2010, 21:30
Tady se jedná o paradox:
Točivý stroj je generátorem, tudíž  jeho svorky tvoří síť. A pokud by pracoval sám a střed hvězdy nebyl použit a uzemněn, nebo tam hvězda nebyla, tak IT. Pak je vodič PE v pořádku. (přece byste neuzemňoval jednu fázi, abyste měl síť TN)
Distribuční soustava má však střed sekundární strany distribučního transformátoru uzemněn čímž vzniká síť TN...  :-\
Jelikož ale patrně hlídač izolačního stavu charakterizující síť IT v ovládačce elektrárny nenajdete, tak bych k revizi přistupoval ze strany sítě distribuční a popsal bych to jako PEN.

Přesně toto mne přimělo k položení dotazu.
Abych věc trochu vysvětlil - nejde mi ani tak o to, jak které vedení ochranného vodiče při revizi popíšu.
Oboje výše uvedená vedení (generátor-rozvaděč a rozvaděč-síť) jsou provedena jednožilovými laněnými vodiči, které se vyrábějí pouze s černým pláštěm.
Takže ony ochranné vodiče jsou na koncích přeznačeny GNYE smršťovačkami.

Což je v případě PE vodiče možné, v případě PEN vodiče ale špatné.

Z toho vznikla debata, v podstatě akademická, protože nikdo nemá v úmyslu trvat na označení onoho PEN vodiče podle normy, které by znamenalo prakticky jeho nahrazení jiným.
A to pouze kvůli jiné barvě. Navíc v provozovně, která není přístupná laikům.  :-\

Tak ještě jeden úhel pohledu:
1. Generátor N neposkytuje (to je fakt)
2. Potřebude ovládací rozvaděč ke své činnosti N ?
Pokud ano, tak si jej musí vzít z distribuční sitě (generátoru mu jej nevyrobí) a jde o PEN
Pokud NE, může to být PE, stejně jako kdybych připojoval obyčejný motor ... zajišťujeme jen funkci ochrannou ...

Quote from: Zdenek Rajmont on 27.05.2010, 22:38
Tak ještě jeden úhel pohledu:
1. Generátor N neposkytuje (to je fakt)
2. Potřebude ovládací rozvaděč ke své činnosti N ?
Pokud ano, tak si jej musí vzít z distribuční sitě (generátoru mu jej nevyrobí) a jde o PEN
Pokud NE, může to být PE, stejně jako kdybych připojoval obyčejný motor ... zajišťujeme jen funkci ochrannou ...

Za b) je správně - potřebuje.

Pak - smůla.  ... no jestli je to elektrická provozovna, tak bych oko přihmouřil ...zvlášť pokud je to hodně mědi ...

V tom případě vodič mezi rozvaděčem a distribuční sítí je jasný PEN, zatímco vodič mezi generátorem a rozvaděčem je PE (plní pouze ochrannou funkci). Nebo ne?

Přesně tak.

U MVE může být generátor běžný asynchronní motor, ty mají potom vinutí 690/400V  (660/380V), kvůli rozběhu Y/D (když to funguje jako motor), pro běžný provoz jsou tedy jsou potom zapojené do trojúhelníku,
Z toho vyplývá, že střed hvězdy se jaksi nekoná.
Tzv. "ovládačka" může být připojená přes transformátor, takže N potom také není zapotřebí.
Mělo by to být zřejmé z vnitřního zapojení, vodič v podstatě jen spojuje "kostry" a není nijak spojený s ostatní instalací.
Pokud tedy vodič má funci jen ochrannou a ne pracovní, potom ho lze podle mého soudu s klidným svědomím považovat za "pouhý" PE.

QuotePokud tedy vodič má funci jen ochrannou a ne pracovní, potom ho lze podle mého soudu s klidným svědomím považovat za "pouhý" PE.

Nojo ale :

Quote2. Potřebude ovládací rozvaděč ke své činnosti N ?
Za b) je správně - potřebuje.

Být realizátorem tak si spočítám, zda se mi vyplatí v případě "tvrdého a neústupného" revizáka vyměnit žílu, či předělat rozvaděč a těch pár stykačů napájet trafem, kde si vyrobím co chci.

Quote from: Zdenek Rajmont on 27.05.2010, 22:44
Pak - smůla.  ... no jestli je to elektrická provozovna, tak bych oko přihmouřil ...zvlášť pokud je to hodně mědi ...

Je to jasná el. provozovna a i vzhledem k tomu došlo k přimhouření.
Mědí je tam na rozdávání a zdá se že i kvalitní. Je použito vodičů NSGAFOEU 50mm2. Což je další zajímavost, neboť podle údajů výrobce (Draka) by pro tento účel nemusel být úplně tím pravým oříškovým.
Na dotaz mi ale (s trochou váhání) sdělili, že je to tak možné.  :-\

Quote from: Fuk Tomáš on 27.05.2010, 22:46
V tom případě vodič mezi rozvaděčem a distribuční sítí je jasný PEN, zatímco vodič mezi generátorem a rozvaděčem je PE (plní pouze ochrannou funkci). Nebo ne?

Já to vidím naprosto stejně, ale jelikož je dodavatelem ovládání a regulace firma s mimořádně dlouhou a  dle referenčního listu i úspěšnou historiií, u které lze předpokládat vyladění až k dokonalosti, tak jsem raději zaskočil sem ke konzultacím.  o:-)