Diskuse2 Elektrika.cz

Je to sen nebo skutečnost? Neznám normu, která popisuje JÍMAČ V OCHRANNÉM ÚHLU ANTÉNY. Asi málo čtu :-[. A vy?  

PS: Na tom levém stožáru je pěkně udělána WiFi anténa na vrcholku.....bude provedena asi jako náhodný jímač... ;D (zle)

Toto je typický příklad provedení  80% střech na panelácích.

Je to jednoduché:
1) hodně ušetřit při realizaci
2) mít hodně štěstí aby se blesk trefil jinam
3) dokázat to šikovně vyřešit přes pojišťovnu...

P.S. Právě mám na stole jeden Set Top Box, podle "stop" to asi bude "popelnicová záležitost".
Set Top Box stál necelou tisícovku. Kolik by stála kvalitní a účinná ochrana? 

Kolik Set Top Boxů je na společné anténě?

Quote from: Jiří Schwarz on 02.07.2010, 10:13
Právě mám na stole jeden Set Top Box, podle "stop" to asi bude "popelnicová záležitost".
Set Top Box stál necelou tisícovku. Kolik by stála kvalitní a účinná ochrana? 

Kdo si koupí tu nejlevnější sortu STB, a nemá na to připojeného nic dalšího, ten asi do ochrany neinvestuje. Volí zpravidla investičně nejlevnější variantu, a (budoucí) provozní náklady z myšlení vytěsňuje.

Kdo si koupí novou TV se zabudovaným DVB-T tunerem, nebo STB s hard diskem a vypalovačkou DVD, případně na ten samý koax má připojenu ještě druhou TV a PC, ten to asi bude vidět jinak.

Ano, klasika na českých střechách. Něco to i vypovídá o kompetentnosti firem, co toto tvoří. Co se asi musí stát, aby se to změnilo. Další důvod pro větší represe, kontroly revizních zpráv a postihování firem, co vytvoří takovou nebezpečnou věc, jako je svod "hromosvodu" přímo do našich domovů.



Apropo, takovou normu neznám. Možná budu za blbce, ale klidně se nechám poučit. To víte, do "wifi školy " jsem nechodil.

... represe, postihy, kontroly ... revizní technici druhé kategorie a ti co je budou postihovat budou oberst revizáci  první kategorie ... a nad nimi ministersvo revizních techniků a pod jejich okny pár servilních elektrikářů ... to je fakt v tomhle hromosvodářským marastu to, co nám nejvíce chybí.

A k tématu. I osel vidí, že sloupek s anténou byl instalován v časové posloupnosti až po hotovém hromosvodu. A on jaksi dle staré normy funkci jímače plniti mohl. A ten malý nepotřebný jímací nebožák ... ? Nechme ho tam pánové v klidu dožít.

Quote from: Jan Franěk on 02.07.2010, 21:33
Ano, klasika na českých střechách. Něco to i vypovídá o kompetentnosti firem, co toto tvoří. Co se asi musí stát, aby se to změnilo. Další důvod pro větší represe, kontroly revizních zpráv a postihování firem, co vytvoří takovou nebezpečnou věc, jako je svod "hromosvodu" přímo do našich domovů.



Apropo, takovou normu neznám. Možná budu za blbce, ale klidně se nechám poučit. To víte, do "wifi školy " jsem nechodil.

Quote from: petrweiss on 03.07.2010, 07:34
... represe, postihy, kontroly ... revizní technici druhé kategorie a ti co je budou postihovat budou oberst revizáci  první kategorie ... a nad nimi ministersvo revizních techniků a pod jejich okny pár servilních elektrikářů ... to je fakt v tomhle hromosvodářským marastu to, co nám nejvíce chybí.

A k tématu. I osel vidí, že sloupek s anténou byl instalován v časové posloupnosti až po hotovém hromosvodu. A on jaksi dle staré normy funkci jímače plniti mohl. A ten malý nepotřebný jímací nebožák ... ? Nechme ho tam pánové v klidu dožít.

Ano, to samozřejmě vidíme. Myslel jsem tu firmu, co tam postavila antény a nedotáhla to dokonce. Přece se po změně na střeše musí i upravit ochrana před bleskem. Pak taky někdo musí vykonávat na paneláku pravidelné revize. Takže zde vidím pochybení na několika stranách. Jinou otázkou je ovšem, jestli to v tom paneláku vůbec řeší a dělají nějaké revize. A jsme zase u projektů. Zřejmě černá stavba, bez projektové dokumentace.  >:D

Nikdo nepsal o kastách RT. Od toho je zde stát, aby ohlídal dodržování ním stanovených zákonů a norem. Přečtěte si diskusi o TIČR.

A dožít toho ubožáka bych tam určitě nenechal. Naopak bych ho nechal řádně vyrůst, popřípadě mu ještě udělal pár bratříčků. Minimálně bych upozornil nájemníky (nebo družstvo), že to co se událo u nich, je velmi nebezpečné a že by to měli řešit. Hodně bych je varoval, ať si jsou vědomi všech těch rizik. Odpovědnost je na majitelích objektu.

QuoteA jsme zase u projektů. Zřejmě černá stavba, bez projektové dokumentace. 

Nechceš přístě projekt na umístění prádelní šňůry a klepadla na koberce ? Co takhle raději namáhat hlavu? A nazývat to černou stavbou je poněkud přehnané. Máš možná pravdu, ale koho z majitelů domů to zajíma? Pojišťovna neřeší, zda se příčině škody dalo zabránit. Prostě a jednoduše platí. A dle statistik zase tolik úmrtí od úderu blesku do antény nebylo. Takže zbraně nemáš.

Jasná je příloha 2 normy 1390, kde je to i graficky znázorněno. Ovšem ruku na srdce, kdo ze zřizovatelů antén má vůbec anung o existenci tohoto ochraného pásma /pochopitelně jímače nikoliv antény/?, stejně jako provozovatel budovy. A zkuste dát do obchodního návrhu, že upravíte i jímací soustavu, proto-že antény nebudou v ochraném pásmu, budou výš a proto budou pouze spojeny s touto soustavou jako náhodný kovový předmět, což lze spíše považovat za ochranu před indukčními účinky. Investor s vámi pěkně vyběhne, protože to stojí další peníze a přímý úder blesku tady naposledy byl někdy kolem roku...., takže to není třeba. A je vymalováno, což vidíme všude na panelácích. Já jsem osobně rád, protože opravuji televize a elektroniku a kšeft je furt. Hlavně v létě když jsou bouřky.

Vážení kolegové, protože mám pocit, že jsem již dlouho nepřispěl do diskuze tak si dovolím se s vámi podělit o radostnou událost. Jsa zatížen profesionální deformací, kudy chodím tudy čumím po střechách. A ejhle, v letošním roce se mi podařilo potkat již tři instalace oddálených hromosvodů na obytných objektech a dokonce všechny byly udělány dle EN ČSN 62305. Zdá se, že i nad Čechami se začiná blýskat na lepší časy. Přeji vám všem pěkné léto a pohodovou dovolenou.
Brok, Ž. Brod.

Právě jsem si na netu přečetl info z plzeňského Deníku.cz.
Píší tam, že od letošního školního roku budou v elektotechnickém učilišti své žáky vyučovat přepěťové ochrany a jak je správně instalovat!
No řekněte sami, není dnes nějaký zvláštní DEN?
Možná, že to bude tím hicem.

Viz příloha v pdf.

Quote from: Vladimír Brok on 03.07.2010, 13:59
Právě jsem si na netu přečetl info z plzeňského Deníku.cz.

Vláďo to jsi mohl vidět i zde.

Ukázka po kliknutí na obrázek!


Reportáž se připravuje. Uvidíte na Elektrika.TV!

Takové výukové centrum ! (jednicka)
Jak si pamatuji já ,tak o hromosvodech v praxi ani ve škole nebyla ani zmínka!Natož tak vidět názornou ukázku !

QuoteJá jsem osobně rád, protože opravuji televize a elektroniku a kšeft je furt. Hlavně v létě když jsou bouřky.

Špatně udělaný hromosvod na střeše s lesem antén,má i své plusové stránky-jak vidím... ;D ;D

Jestli něco takového existuje tak by mě zajímalo jak mohl u nás na střeše nikdo nainstalovat anténu na několik zahraničních tv stanic už za minulého režimu na cca 5ti metrovém stožáru když jímače mají cca metr?  ;D
Nejspíš dědová práce ale vzhledem k tomu že jsme to nedávno demontovaly a že mu už bylo 70 let tak mu nemá cenu něco vyčítat.

Bohužel, na ''domu'' mě čeká ještě hodně věcí po dědovy opravit... např. prodlužovák k cirkulárce  který má z obou stan vidlici ..  >:( Byl to bohužel jeden z těch kutilu co se nebál pracovat na EZ....  :(

Quote from: Miroslav Minařík on 03.07.2010, 15:25
Vláďo to jsi mohl vidět i zde.

Ukázka po kliknutí na obrázek!

[video]/video/2010/2010/10plsn_hkl_int.mp4[/video]

Reportáž se připravuje. Uvidíte na Elektrika.TV!

Mirku, omlouvám se. Neměl jsem v úmyslu jakkoliv "informačně předbíhat". Měl jsem jenom docela prostou radost z toho, že se ochrana objektů před bleskem dle nových technických poznatků začíná tu i tam objevovat i v praxi.

Quote from: Vladimír Brok on 05.07.2010, 11:09
Mirku, omlouvám se. Neměl jsem v úmyslu jakkoliv "informačně předbíhat". Měl jsem jenom docela prostou radost z toho, že se ochrana objektů před bleskem dle nových technických poznatků začíná tu i tam objevovat i v praxi.

Vláďo nepředběhl jsi to. :-) Jen sis toho nevšiml.
To je již třetí centrum v Čechách. Na Moravě zřejmě hromosvody být nemusí. Je to zajímavé, protože třeba v Brně je hustota elektrikářů větší než v Chomutově, Hradci nebo Plzni.

A nic.

Quote from: Jan Franěk on 02.07.2010, 21:33
Ano, klasika na českých střechách. Něco to i vypovídá o kompetentnosti firem, co toto tvoří. Co se asi musí stát, aby se to změnilo. Další důvod pro větší represe, kontroly revizních zpráv a postihování firem, co vytvoří takovou nebezpečnou věc, jako je svod "hromosvodu" přímo do našich domovů.

Prosím, neházejte to na wifi-firmy. Ty obvykle dobře vědí, jak by to mělo být. Problém je v zákazníkovi. On chce internet nejlépe zadarmo. Firma to umí udělat dobře a podle norem, ale zkuste vyúčtovat zákazníkovi 15tis za realizaci připojení. Půjde někam, kde mu to udělají za (pro něj i tak) drahou 500kč a klidně to namontují na jímač.

Už jen samotná bleskojistka na 5GHz koaxiál stojí více, než leckteré AP. A to tam ještě musíte dát přepěťovku na silovou elektřinu, přepěťovku na UTP a občas i vytvořit oddálený hromosvod. Zkuste tohle říct zákazníkovi, který je dnes přesvědčen, že vše musí být zadarmo a ještě se slevou :(

Jinak souhlasím s represemi v kontrolami v této oblasti.

Quote from: Heron on 05.07.2010, 13:32
Prosím, neházejte to na wifi-firmy. Ty obvykle dobře vědí, jak by to mělo být. Problém je v zákazníkovi. On chce internet nejlépe zadarmo. Firma to umí udělat dobře a podle norem, ale zkuste vyúčtovat zákazníkovi 15tis za realizaci připojení. Půjde někam, kde mu to udělají za (pro něj i tak) drahou 500kč a klidně to namontují na jímač.

Už jen samotná bleskojistka na 5GHz koaxiál stojí více, než leckteré AP. A to tam ještě musíte dát přepěťovku na silovou elektřinu, přepěťovku na UTP a občas i vytvořit oddálený hromosvod. Zkuste tohle říct zákazníkovi, který je dnes přesvědčen, že vše musí být zadarmo a ještě se slevou :(

Jinak souhlasím s represemi v kontrolami v této oblasti.

Jistěže máte pravdu s klienty a cenami, to bezesporu. Ale uznejte pokud jim upevníte AP na jímač, pak to ostatní vydávají za standard a jsou přesvědčení, že když jim to montovala firma, pak je to OK.

Já bych byl pro to, aby se veřejně vyhlásil dodavatel, který připevní AP k jímači za zloděje. Okradl klienta a měl by vrátit peníze. A jeho jméno veřejně vystavit.

Quote from: Miroslav Minařík on 05.07.2010, 15:22
Ale uznejte pokud jim upevníte AP na jímač, pak to ostatní vydávají za standard a jsou přesvědčení, že když jim to montovala firma, pak je to OK.

Ano, je to špatně a rozhodně jsem takové jednání (nikoliv mé) neobhajoval. (Snad to tak nevyznělo).

Quote from: Miroslav Minařík on 05.07.2010, 15:22
Já bych byl pro to, aby se veřejně vyhlásil dodavatel, který připevní AP k jímači za zloděje. Okradl klienta a měl by vrátit peníze. A jeho jméno veřejně vystavit.

Zde se neshodneme. On to udělal tak, jak si klient přál a za cenu, kterou je klient ochoten zaplatit (což občas je tak akorát na materiál). Klienta nijak neokradl.

Jinými slovy, klient to tak chce a vždy najde se někdo, kdo mu to udělá. Jak z toho ven? Kontroly a pokuty?

Quote from: Heron on 05.07.2010, 16:15
On to udělal tak, jak si klient přál a za cenu, kterou je klient ochoten zaplatit (což občas je tak akorát na materiál). Klienta nijak neokradl.

Jinými slovy, klient to tak chce a vždy najde se někdo, kdo mu to udělá.

Takže když bude chtít klient instalaci se zásuvkami a vypínači bez krytů, na které už mu nějak nevycházejí peníze, taky mu to tak uděláte?

A pokud si klient přeje namontovat  funkční zásuvku nad vanu, tak mu taky vyhovíte?  (zle)
Ano, měly by být určité nepřekročitelné standardy, jak se zde již několikrát psalo a tato výmluva na klienta, když odpovídá montážník a revizák je poněkud slabá.  (norm)  (wall)
Pokud bude chytrý majitel, tak v případě maléru se může pěkně zahojit na zhotoviteli díla i na revizákovi pokud byla revize.

QuoteProsím, neházejte to na wifi-firmy.

Takové "paseky" na střechách dělají především malé firmičky...pokud vím ze praxe tak velké firmy /různé páteřní rozvody na střechách jsou alespoň spojeny s hromosvodovou sítí která je stávající...
I když nějaké ochranné úhly podle 341390 se neřeší....

Quote from: Heron on 05.07.2010, 16:15
Jinými slovy, klient to tak chce a vždy najde se někdo, kdo mu to udělá. Jak z toho ven? Kontroly a pokuty?

Samozřejmě se mi to jednoduše píše. Ale to, že zákazník je "pán" bývá často zneužíváno. Jak uvádí kolegové. Pokud bude klient "vyčů....", pak vás nechá udělat "levnou zrůdnost", až odejde celý dům elektroniky do pekel, pak si vás vychutná jako dodavatele.

A na doplnění ...
U soudu se ohánět objednávkou, kde budete mít od klienta podepsáno, že to na hromosvodu chce a basta neobstojí. Jste v roli certifikovaného dodavatele, který podle soudu musí mí "rozum". Na rozdíl od "chudáka nebohého" spotřebitele.

Ukázka problému AP na jímači po kliknutí na obrázek!

Quote from: Fuk Tomáš on 05.07.2010, 16:26
Takže když bude chtít klient instalaci se zásuvkami a vypínači bez krytů, na které už mu nějak nevycházejí peníze, taky mu to tak uděláte?

Samozřejmě, že ne.

Quote from: Zdenek Hejčl on 05.07.2010, 16:30
A pokud si klient přeje namontovat  funkční zásuvku nad vanu, tak mu taky vyhovíte?  (zle)

Samozřejmě, že ne.

Quote from: Zdenek Hejčl on 05.07.2010, 16:30
Ano měli by být určité nepřekročitelné standarty, jak se zde již několikrát psalo a tato výmluva na klienta, když odpovídá montážník a revizák je poněkud slabá.  (norm)  (wall)

Souhlasím a já jsem takové zakázky vždy odmítal a snažil se přesvědčit zákazníka z hlediska bezpečnosti. A pak jsem tam viděl konkurenci. Výsledek? Stejně to na tom jímači je. :( Co dělat pak? Pánové, já tady neobhajuji prasácky udělanou instalaci, spíše bych rád diskutovat na téma jak z tohoto kruhu ven. Vím, že na to neexistuje jednoduchá odpověď a vím, že se to tu za ta léta (co diskuse čtu) řešilo mnohokrát u témat elektroinstalací prováděnými laiky.

Pouze jsem si dovolil nastínil problém z druhé strany. Tedy té, která chce odvést vynikající práci dle norem a která na trhu nemá šanci uspět, protože zákazník je ochoten zaplatit 20x nižší cenu (a podle toho to taky vypadá) a je zde 10 jiných (a zdá se nepostižitelných), kteří mu tu instalaci provedou.

Proto jsem také zmínil skutečnost, že v případě podobných instalaci je klient okraden. I zdarma je taková práce neskutečně drahá.

A zde pomůže jen a jen osvěta.

Quote from: Miroslav Minařík on 05.07.2010, 18:05

Necháte si strčit za vaše peníze hlavu do oprátky?

Ne ale z něčeho musíme nakrmit děti.....  Je to problém všeobecně. Tam kde je osobní jednání s klientem, je šance to vysvětlit..., tam kde není, nemá člověk co se snaží dělat pořádně šanci (alespoň ne u první zakázky)....

My to neuděláme pořádně, protože by to udělal někdo jinej a mi bychom nenakrmili děti. Sice víme jak na to, ale uděláme to jinak.

Quote from: Heron on 05.07.2010, 17:46
...... sím a já jsem takové zakázky vždy odmítal a snažil se přesvědčit zákazníka z hlediska bezpečnosti. A pak jsem tam viděl konkurenci. Výsledek? Stejně to na tom jímači je. :( Co dělat pak? Pánové, já tady neobhajuji prasácky udělanou instalaci, spíše bych rád diskutovat na téma jak z tohoto kruhu ven. Vím, že na to neexistuje jednoduchá odpověď a vím, že se to tu za ta léta (co diskuse čtu) řešilo mnohokrát u témat elektroinstalací prováděnými laiky.

Pouze jsem si dovolil nastínil problém z druhé strany. Tedy té, která chce odvést vynikající práci dle norem a která na trhu nemá šanci uspět, protože zákazník je ochoten zaplatit 20x nižší cenu (a podle toho to taky vypadá) a je zde 10 jiných (a zdá se nepostižitelných), kteří mu tu instalaci provedou.

A kdo tedy konečně začne pracovat podle norem? V očích zákazníků je normou to, jak to vidí montovat u firmy. Pokud to přidrátujete k jímači, tak to bere jako správné. Odborník přece ví jak na to. Někdo s tím přece musí začít.

Jo je to přitažené za vlasy. Nehodlám to takto dělat, ale bohužel, už sem tímto způsobem přišel o dost zakázek, když sem například chtěl dát celou trasu vedení do chrániček podle PD, ale byl jsem na 500 000,- o 5000 dražší než konkurence... No pak vzhledem k tomu, že byla zakázka za rohem jsem si spočítal, že to co tam provádí bych dokázal udělat za  400 000,- a není to jediný případ. Bohužel...
Toto nemělo vyznít jako že přece nebudu dělat poctivě, když se to dá o....at, ale spíš co s tím když to ostatní o...ou, a tím pádem my jsme bez práce.... Investor svoje razítko dostane a nezajímá jej jestli je to dobře nebo ne... A do doby než se něco stane, tak je to každýmu naprosto ukradený.. a v kolika případech se něco stane...

Jediná možnost. FOTIT. Hlásit.

Quote from: Miroslav Minařík on 05.07.2010, 21:11
Jediná možnost. FOTIT. Hlásit.

Komu? TIČR (ITI)? K čemu to povede. Zkusil sem jednou. Na to my nemáme pravomoce. Nás si musí někdo objednat...
SUIP : toto není v naší kompetenci, obraťte se na TIČR (ITI).

Jedíné, čeho jsem dosáhl, že ta konkurence musela dát na ty kabely záruku 8 let místo půdních 5. Což je úspěch k ničemu, a k tomu to, že stavební firma která u mě do té doby pár věcí poptala, tak už sem o ní neslyšel....

Quote from: Lukáš Rotrekl on 05.07.2010, 21:38
Komu? TIČR (ITI)? K čemu to povede.

Jejich pojišťovně. Tam to zřejmě zafunguje rychle  ;)

SUIP nemá na to čas....ti jsou zaneprázdněni tématy jako jsou přesčasy,pracovní doba, výplaty a pod...
TIČR zase musí mít objednávku toho ,kdo to bude platit....to nevím kdo si je objedná....?
Malý začarovaný kruh!!