Diskuse2 Elektrika.cz

Mnozí z vás takové dokumenty tvoří.
Z praxe vím, koneckonců je to vidět i zde v diskusích, že lidé netuší ani jakou barvu vodiče kam připojit.
Pokud dodavatel odchází ze stavby se slovy "světlo vám připojí odborník", pak není divu, že je zde tolik hloupých dotazů.
Které body by měl obsahovat takový návod k použití instalace?

Nebudu zde uvádět žádné zpracované návody, je to složité. Nějaké vypracované návod jsem našel i v Googlu.

Psal jsem to v jiné diskuzi (zásuvka za lednicí).
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,16535.0/topicseen.html

Návod na užívání elektrické instalace řeší norma ČSN 33 1310 ed. 2 "Bezpečnostní požadavky na elektrické instalace a spotřebiče určené k užívání osobami bez elektrotechnické kvalifikace" (norm)

Elektrická instalace spadá do kategorie C a norma popisuje, co má průvodní dokumentace (poučení, návod...) pro jednotlivé kategorie A-B-C obsahovat.  :)

Sežeňte si  "POUČENÍ O SPRÁvnÉM A BEZPEČNÉM UŽÍVÁNÍ ELEKTRICKÉ INSTALACE LAIKY"

To malé vn tam cpe robot, který neví, že nemluvím o vysokém napětí

Myslíte si, že by dodavatel elektroinstalace měl uživateli sdělit (zda je to povinné) jaké barvy vodičů ve stropě jsou které?
Na jedné straně, to osobu poučenou nemá co zajímat, ale na straně druhé vidíme jasně, že osoba poučená si nedělá starosti s předpisy a zapojí to hlava nehlava.

Domnívám se, že tato informace by měla být součástí předání návodu k užití. Nebo ne?

Quote from: Petr Doležal on 06.07.2010, 09:27
To malé vn tam cpe robot, který neví, že nemluvím o vysokém napětí

Jestiť blbě nastaven. Chápe dlouhé Á i dlouhé É jako mezeru.

SPRÁVNÉM
SPRAVNÉM
SPRÁVNEM
SPRAVNEM

Vnímáš tohleto jako gramaticky správnou větu? (to malé v na začátku věty je též dílo robota)
Vnimáš tohleto jako gramaticky správnou větu?

Nehledě na to, že zkratka pro vysoké napětí se píše jak malými písmeny, tak (méně často) velkými.
-------

Co se týče vývodu pro stropní svítidlo, lze jej zakončit klecovými svorkami pro připojení vodičů bez nástroje s krytím IP20. Uživatel pak lustr připojí barvu na barvu. Dvojokruhový vývod je sice trošku složitější na pochopení, ale to je stejný problém, jako třeba připojení nového DVD přehrávače. Nakonec si uživatel poradí, v horším případě poradí šikovný soused.

Návod na instalaci lustru by neměl být součástí technické dokumentace instalace, ale je povinnou součástí dodávky svítidla (je to výrobek). Věta v návodu "instalaci provede kvalifikovaná osoba" je obvyklým alibismem výrobce.

Všimněte si, kolikrát se opakuje dotaz "jak zapojit indukční varnou desku". Je to problém instalace?

Návod na používání instalace může být součástí technické zprávy DSPS. Uživatel má být seznámen s umístěním jistící skříně a významem jednotlivých jistících prvků. Má být doporučena lhůta pro zkoušku FI tlačítkem a doporučena perioda revizí.

To, že obvykle neexistuje DSPS natož technická zpráva, je věc jiná. Kdo převezme odpovědnost za případný úraz? Dodavatel instalace?

Stále zde nevidím nic o těch barvách vodičů. Rozepisuje te se zde o vn ale o tom, zda má být uživateli řečeno co je to černá, modrá, zelená nic.

Quote from: Miroslav Minařík on 06.07.2010, 10:51

Domnívám se, že tato informace by měla být součástí předání návodu k užití. Nebo ne?

Ano, spotřebitel má právo na takovou informaci a dodavatel (zhotovitel) je povinen ve vlastní zájmu spotřebitele informovat formou průvodní dokumentace dle výše uvedené ČSN.  :)

Může si tedy spotřebitel stěžovat, že ho to koplo, když mu nebyly sděleny barvy vodičů?

Quote from: Miroslav Minařík on 06.07.2010, 18:08
Může si tedy spotřebitel stěžovat, že ho to koplo, když mu nebyly sděleny barvy vodičů?

To je otázka pro ČOI, právníky a soudní znalce. Osobně si myslím že ano - viz různé kauzy z USA (pes v mikrovlnce, rakovina od kouření... a pod.).

Quote from: Miroslav Minařík on 06.07.2010, 18:08
Může si tedy spotřebitel stěžovat, že ho to koplo, když mu nebyly sděleny barvy vodičů?

Můj názor: V žádném případě!

Pravda je, že na jedné straně se v tom nemá co rýpat. To je neodiskutovatelný fakt. Na stranu druhou nikdo z nás nemá právo mu bránit. Z toho vyplývá, že pokud kupuje byt, dům, nechá si dělat instalaci má dostat informace o bližších podrobnostech od dodavatele.

Informace nemá a někde ve skrytu duše doufá, že instalace je provedena tak, že kdokoliv, kdekoliv ví a korespondenčně poradí jak to má zapojit.

Tak si uděláme průzkum u spotřebitelů jaká dostávají školení.

Z toho vyplývá, že pokud kupuje byt, dům, nechá si dělat instalaci má dostat informace o bližších podrobnostech od dodavatele.
Ano měl by dostat projekt s technickou dokumentací se skutečným provedením instalace a revizní zprávu. A v TD odkaz na související normy s elektroinstalací - pokud je slídil může si dohledat.  :)

Quote from: Petr Doležal on 06.07.2010, 18:43
Můj názor: V žádném případě!

Pokud doma uživatel maluje a sundá si svítidlo, měl by mít někde minimálně napsané, kam napojit zl/žl vodič.
Odpověď "v žádném případě" je v rozporu s uvedenou ČSN  :-\  - viz příloha.

Quote from: Štefan Beláň on 06.07.2010, 20:37
Pokud doma uživatel maluje a sundá si svítidlo, měl by mít někde minimálně napsané, kam napojit zl/žl vodič.
Odpověď "v žádném případě" je v rozporu s uvedenou ČSN  :-\  - viz příloha.

Naprosto přesně.

Quote from: Štefan Beláň on 06.07.2010, 20:37
Pokud doma uživatel maluje a sundá si svítidlo, měl by mít někde minimálně napsané, kam napojit zl/žl vodič.

Pokud to je neodborník a přesto si na to troufne, ať si laskavě namaluje zapojení jak to bylo.

Ze zmiňovaného doporučení ČES:
4. Uživatel elektrické instalace nesmí
sám (pokud k tomu nemá příslušnou kvalifikaci) připojovat a odpojovat pevně připojené spotřebiče a toto připojení musí objednat u odborné firmy, . . .

Quote from: Petr Doležal on 06.07.2010, 22:13
Pokud to je neodborník a přesto si na to troufne, ať si laskavě namaluje zapojení jak to bylo.

Ze zmiňovaného doporučení ČES:
4. Uživatel elektrické instalace nesmí
sám (pokud k tomu nemá příslušnou kvalifikaci) připojovat a odpojovat pevně připojené spotřebiče a toto připojení musí objednat u odborné firmy, . . .

Ano, takto je to napsané i v mnoha normách, ale každý ví, jak to v životě chodí, a že na připojení a odpojení lustru před malováním si nikdo žádného odborníka nezavolá. Proto jsem také napsal, že je to "ve vlastní zájmu dodavatele - zhotovitele".   :)

Ono to seznámení z "čistokrevného" laika učiní laika "seznámeného až poučeného", a ten takové úkony již samozřejmě může, podle přesně stanoveného postupu, provádět.

Quote from: Štefan Beláň on 07.07.2010, 07:14
... takto je to napsané i v mnoha normách, ale každý ví, jak to v životě chodí, a že na připojení a odpojení lustru před malováním si nikdo žádného odborníka nezavolá ...

To vypadá, že jsme takoví "vážení pokrytci", které spotřebitel nebere vážně.
Všichni víme, že se práce na elektrickém zařízení neštítí ani malé dítě, voláme po odpovědnosti jedinců, schováváme se za §y a nařízení, které spotřebitel možná nikdy neviděl. Stejně jak u RT, tak u spotřebitelů, pokud není exemplární příklad, nic se nezmění.

Proč "ti", kteří jsou představitelé svazů, cechů, společenstev nepracují na osvětě? Mají hlásat nebezpečí a práva spotřebitelů. Mezitím najdeme v jejich stanovách hlavně proelektrikářské zájmy!
(dabel) 

Já v závěru RZ pro nový nebo zrekonstruovaný dům či byt uvádím v závěru toto :

QuoteV koupelně, na chodbě a v kuchyni .... etc. není instalována část pevných svítidel.

Montážní práce s instalací svítidel doporučuji svěřit buď osobě s odpovídající kvalifikací nebo po svépomocné montáži zde nechte provést  revizi dle ČSN 33 2000-6.

Upozornění na provádění zkoušek RCD, kontrolu vizuálních ukazatelů SPD nebo testování požárních hlásičů považuji za zamozřejmost.  (norm)