Diskuse2 Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Topic started by: Mirek Jákl on 09.07.2010, 20:29

Title: Je nebezpečné za bouřky v Praze nosit deštník?
Post by: Mirek Jákl on 09.07.2010, 20:29
V práci se u nás bavily holky o tom, zda je ve velkoměstě (ve vnitřní Praze) za bouřky a průtrže mračen běhat s deštníkem. Bylo to tak napůl ty názory...
Co na to zdejší odborníci (p.Hájek a spol.) Faktem je , že ve vnitřní Praze je spousta budov a dole na ulici je velice malá pravděpodobnost zásahu... Na periferii tomu asi bude jinak. Má snad ale ženská ze strachu, že do ní skrze deštník uhodí, raději durch promoknout?..... ::)

#112#
Title: Re: Je nebezpečné za bouřky v Praze nosit deštník?
Post by: Lubomír Jindra on 09.07.2010, 22:01
To je hezká úvaha :)

Jeden faktor je výška člověka (děštník přidává nějakých 10cm což je zanedbatelné) a dále vodivost. Protože blesk disponuje velmi vysokým napětím je mu celkem jedno, zda mu nepatrně pomůžeme kouskem kovového deštníku. Když bude přítomno napětí, projde výboj stejně dobře i jen tělem.

Podstatné je nebýt ve špatný čas na špatném místě - deštník nedeštník to je celkem jedno.
Title: Re: Je nebezpečné za bouřky v Praze nosit deštník?
Post by: Jiří Schwarz on 09.07.2010, 22:54
Když to vezmu s velkým nadhledem, tak jako jednu z rizikových činností bych viděl "přiblížení" kovové kostry deštníku k hromosvodu (svod), na kterém se právě objevil nebezpečný potenciál, protože právě svedl bleskový vývoj...
Jaká je ale pravděpodobnost, že se člověk k tomu připlete?
-----------
Jestli to má být nějaká recese nebo nevyhlášená soutěž o nejkurioznější prázdninový dotaz, tak bych si taky jeden dovolil přidat:
- může kopí fungovat jako jímač?

Historická budova, která má na vrcholu štítu sochu rytíře a jeho kopí tvoří nejvyšší bod objektu. A mají dokonale "skryté svody"...

Někde bych měl mít fotku, zkusím ji najít.
Title: Re: Je nebezpečné za bouřky v Praze nosit deštník?
Post by: Jan Hájek on 09.07.2010, 22:59
Samozřejmě pokud půjdete ve městě za bouřky, nekolikasetnásobně více jste ohroženi přeskokem bleskového proudu ze svodů, okapů, značek, semaforů, stromů, sloupů atd. A hlavně krokovým napětím.
Tedy pokud se budete pohybovat v zástavbě a ne na volné ploše.
Co by mohlo být naopak výhodou deštníku, pokud by už vás zasáhl blesk, že by deštník vytvořil bypass
kolem hlavy.
Takže byste mohli přežít, jako ta dívka s iPodem (http://www.dailymail.co.uk/news/article-1194120/Saved-iPod-Girl-survives-lightning-strike-wire-diverts-300-000-volts.html).

PS: V knize od Lichtenberga z konce 18 století, byla vyobrazena vycházková hůl s kovovým jádrem s řetízkem co jste měli táhnout po zemi, pokud jste se ocitli za bouřky na poli. Drsný, nebezpečný, ale lepší než stát jen tak.
Title: Re: Je nebezpečné za bouřky v Praze nosit deštník?
Post by: Martin H. on 09.07.2010, 23:15
Zo zvedavosti som sa porozhliadal po Internete. Jeden rozumne vyzerajúci článok tvrdil, že dáždnik pritiahne iba taký blesk, ktorý by aj tak udrel v okolí jedného metra.
Title: Re: Je nebezpečné za bouřky v Praze nosit deštník?
Post by: Lubomír Jindra on 09.07.2010, 23:34
Quote from: Jan Hájek on 09.07.2010, 22:59
Co by mohlo být naopak výhodou deštníku, pokud by už vás zasáhl blesk, že by deštník vytvořil bypass kolem hlavy.


To je zajímavý postřeh. Možná tedy, že pravděpodobnost přežití vycházky městem za bouřky, je s deštníkem o malinkatý kousíček větší než bez. :)

Chtělo by to testovací skupinu tak alespoň 5000 žen s deštníkem a 5000 žen bez deštníků a vyslat je za silné bouřky do města. :D
Title: Re: Je nebezpečné za bouřky v Praze nosit deštník?
Post by: Jiří Schwarz on 10.07.2010, 11:26
Quote from: Jan Hájek on 09.07.2010, 22:59
Samozřejmě pokud půjdete ve městě za bouřky, nekolikasetnásobně více jste ohroženi přeskokem bleskového proudu ze svodů, okapů, značek, semaforů, stromů, sloupů atd. A hlavně krokovým napětím.

Pane Hájek, nevím, jestli jste viděl vloni v létě reportáž v TV, kde radili lehnout si na zem.
Ještě před tím jsem v nějakém časopisu četl, že si máme "sednout na bobek", lehnout ne, protože se může objevit nebezpečné krokové napětí, které právě ještě zvýrazníme když máme části těla v kontaktu se zemí ve velké vzdálenosti. Co je přesnější, lepší?

Možná je to "nějaký klam". Les asi 3km od nás. Jedete po lesní cestě, vidíte, že jedete do kopce, ale na kole skoro nemusíte šlapat. Vidíte, že je tam výškový rozdíl víc než o výšku stromů. Ale GPS tam ukazuje rozdíl nadmořské výšky minimální (do 5 metrů, což je prakticky "přesnost měření")
A když vás v tomto lese zastihne bouřka, nejvíc to "tříská" tam, ale nenajdete tam moc stromů, které by nesly nějaké stopy poškození bleskem!

Title: Re: Je nebezpečné za bouřky v Praze nosit deštník?
Post by: Petr Doležal on 10.07.2010, 11:50
Šimek s Grosmanem radili:
"Lehněte si do brázdy a odhoďte vše kovové, na příklad pluh"
Title: Re: Je nebezpečné za bouřky v Praze nosit deštník?
Post by: Miloslav Dunda on 10.07.2010, 23:17
Deštník je nebezpečné nosit vždy, protože jej můžete někde zapomenout.
Title: Re: Je nebezpečné za bouřky v Praze nosit deštník?
Post by: J.Patúc on 11.07.2010, 16:37
Quote from: Jan Hájek on 09.07.2010, 22:59
Samozřejmě pokud půjdete ve městě za bouřky, nekolikasetnásobně více jste ohroženi přeskokem bleskového proudu ze svodů, okapů, značek, semaforů, stromů, sloupů atd. A hlavně krokovým napětím.
Tedy pokud se budete pohybovat v zástavbě a ne na volné ploše.

To je pravda. Množstvo preskokov bleskového prúdu zavisí aj od kvality prevedenia ochrany budov pred bleskom. Z tohto hladiska sú najnebezpečnejsie okolité budovy s anténami na streche, ktoré žiadnu ochranu pred bleskom nemajú.
Title: Re: Je nebezpečné za bouřky v Praze nosit deštník?
Post by: Jan Alin on 11.07.2010, 17:06
Vzhledem k tomu že blesky mají všeobecně v oblibě rohy, špičky a hroty tak jisté nebezpečí určitě existuje, ono obecně není dobrý nápad chodit za bouřky po procházkách a to už jak s deštníkem tak bez něj. Ovšem větší nebezpečí je v tom že vás přepadnou a okradou než že se do vás trefí blesk, jakou roli může hrát deštník v tomto případě si netroufám odhadnout. Toto platí pro oblast Prahy, ve volném terénu na louce na kopci bych si dovolil tvrdit že to bude obráceně.  ;)
Title: Re: Je nebezpečné za bouřky v Praze nosit deštník?
Post by: Zdenek Hejčl on 11.07.2010, 20:30
Trošku to souvisí, tak jedna scénka ze života:
Byli jsme na vandru ve Slovenském ráji a cestou na Kláštorisko přes Čertovu sihoť v závěrečném stoupáku nás chytla pěkné bouřka. Jen kousek od cíle, ale zůstali jsme v lese, zalezli do mlází mezi malé smrčky přečkat tu slotu. Najednou rána v blízkosti udeřil blesk. Po bouřce jsme vyrazili k cíli a po 100 metrech jsme narazili na mohutný smrk u cesty do kterého udeřilo. Byly tam krásně vytrhané kořeny, jak výboj rozptýlil do země. Stopa blesku po kmenu, jinak koruna celkem v pořádku. Naštěstí se pod tím smrkem nikdo neschovával.
Title: Re: Je nebezpečné za bouřky v Praze nosit deštník?
Post by: Jirka Š. on 12.07.2010, 01:52
Někde jsem zaslechl, že nejnebezpečnějším sportem z hlediska možného úderu blesku je golf. Ale znáte to, může to být kachna  ;)
Title: Re: Je nebezpečné za bouřky v Praze nosit deštník?
Post by: Lubomír Jindra on 12.07.2010, 08:40
Ještě mě napadl druhý fakt proč by mohl být deštník lepší, bez deštníku bude člověk mokrý od hlavy až k patě, lze tedy říci že je lépe uzemněn.

Když je člověk mokrý ... kdysi jsem štípal kabel, kde jednou asi za 3,5minuty chodí kratičký signál cca700V v děšti ve výkopu. Náhoda je sviňa  :D
Title: Re: Je nebezpečné za bouřky v Praze nosit deštník?
Post by: Pavel Horský on 12.07.2010, 12:50
Ženský v Praze trápí deštníky za bouřky a např. rybáři nic neřeší. Rybářské pruty jsou dnes z uhlíkových vláken a za bouřky se vesele chytá, jako by se nic nedělo.
Title: Re: Je nebezpečné za bouřky v Praze nosit deštník?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 12.07.2010, 13:25
Ne vždycky se to vyplatí. Mému známému takhle před několika lety umřel táta.  :(

Takže jak se začne blížit bouřka, pruty do futrálu a od vody! A nemusí být ani z uhlíku, stačí, že jsou dlouhé a štíhlé. Navíc většinou okolo rybníka rostou nějaké stromy.
Title: Re: Je nebezpečné za bouřky v Praze nosit deštník?
Post by: Radek Červený on 12.07.2010, 18:55
Quote from: Mirek Jákl on 09.07.2010, 20:29
V práci se u nás bavily holky o tom...


A jezdí Vaše holky do práce po Praze autem? A ví. kolik lidí ročně zemře v autě při dopravních nehodách v Praze? A kolik jich zemře v Praze po zasažení bleskem? Jsou to nesrovnatelné údaje. Až budou chodit do práce pěšky, má smysl se zabývat dalším bodem, například deštníkem při bouřce  :)

Odcituji tu pár údajů z příručky Život s blesky, která poskytuje informace a tipy pro správné chování za bouřky, vydané firmou Dehn.

Základní pravidlo pro přežití - pokud se ozve zahřmění do 5 sekund od zablýsknutí, ihned zaujměte pozici ve dřepu.

Podřep může zachránit život. Nohy těsně semknout s pažemi, schovat hlavu. Zahodit deštník!! Dodržet vzdálenost od ostatních osob 5 metrů.

Tato příručka bohužel chůzi po Praze s deštníkem neřeší  :'(, ale dále v kapitole chování na sportovištích vyloženě píše, že je nutno s předstihem odložit vlajky a deštníky  ;)

Tak si to přeberte  ;)

Paradoxně je jeden z nejbezpečnějších úkrytů na volném prostranství při bouřce auto, ale auto vyrobené z plechu, ne žádná francouzská karikatura auta vyrobená z trsátek na kytaru  (zle)
Title: Re: Je nebezpečné za bouřky v Praze nosit deštník?
Post by: Jiří Schwarz on 12.07.2010, 19:03
Quote from: Radek Červený on 12.07.2010, 18:55

Základní pravidlo pro přežití - pokud se ozve zahřmění do 5 sekund od zablýsknutí, ihned zaujměte pozici ve dřepu.



Proč mám takový pocit, že už jsem "5 vteřin po smrti"...?

Je celkem dobré nepohybovat se v těsné blízkosti našeho kostela - pár blesků už jej trefilo, dokonce byl nějaký čas šikmo křížek, než jej další bouřka schodila dolů...

Taky jsem se setkal s "nevědeckou teorií", že když vysílá radiostanice, podporuje to ionizaci vzduchu a tím to i podporuje vodivost vzduchu a vznik vstřícného výboje...
A ten "náprdelní parazit" občas komunikuje se sítí i když já právě "netelefonuji"...

Title: Re: Je nebezpečné za bouřky v Praze nosit deštník?
Post by: František Šohajda on 12.07.2010, 19:17
Deštník až tak nevadí...bacha na krokové napětí a hlavně kde stojíte?...asfalt je lepší podklad jako když stojíte v blátě a vodě...... ;D
Title: Re: Je nebezpečné za bouřky v Praze nosit deštník?
Post by: Mirek Jákl on 12.07.2010, 19:21
Quote from: Radek Červený on 12.07.2010, 18:55
A jezdí Vaše holky do práce po Praze autem?
Základní pravidlo pro přežití - pokud se ozve zahřmění do 5 sekund od zablýsknutí, ihned zaujměte pozici ve dřepu.

Podřep může zachránit život. Nohy těsně semknout s pažemi, schovat hlavu. Zahodit deštník! Dodržet vzdálenost od ostatních osob 5 metrů.

Tato příručka bohužel chůzi po Praze s deštníkem neřeší  :'(,

Naše holky jezdí do práce metrem... To je myslím dostatečná ochrana! Ale pouze před bleskem... ;D
Ješte by mohly chodit v kovovém brnění... Jako ochrana před vším! ::) Ale to by asi nechtěly ani za příplatek...