Diskuse2 Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí => Topic started by: Jiří Stuchlý on 19.08.2010, 14:05

Title: Mohu z 3f zásuvky využít jednu fázi a napojit z ní pergolu?
Post by: Jiří Stuchlý on 19.08.2010, 14:05
Mám na domě 3f zásuvku, která je napojená přes 16A jistič.
Mohu si s ní vytáhout jednu fázi a přes 10A proudový chránič si napojit světlo a jednu zásuvku v pergole?
Title: Re: Mohu z 3f zásuvky využít jednu fázi a napojit z ní pergolu?
Post by: Pavel Stránský 111 on 19.08.2010, 16:04
Pokud je ta zásuvka pětikolíková neviděl bych v tom problém. Zásuvku bych zrušil místo ní bych umístil malou rozvodnici s chráničojističem - proudový chránič 30mA + nadproudová ochrana 10A v jednom. Buďte opatrný vše si odzkoušejte! Měl by vám to udělat elektrikář! U té rozvodnice bych zvolil IP65!
Title: Re: Mohu z 3f zásuvky využít jednu fázi a napojit z ní pergolu?
Post by: Rudolf Šála on 19.08.2010, 19:08
Quote from: Pavel Stránský 111 on 19.08.2010, 16:04
Pokud je ta zásuvka pětikolíková neviděl bych v tom problém. Zásuvku bych zrušil místo ní bych umístil malou rozvodnici s chráničojističem - proudový chránič 30mA + nadproudová ochrana 10A v jednom. Buďte opatrný vše si odzkoušejte! Měl by vám to udělat elektrikář! U té rozvodnice bych zvolil IP65!


Mám stejný názor  ;)
Title: Re: Mohu z 3f zásuvky využít jednu fázi a napojit z ní pergolu?
Post by: Hugo K. on 19.08.2010, 22:05
Když si pročtete podobné diskuse, tak i malou rozvodnici smí vyrobit pouze "opapírovaný" výrobce, který je oprávněn vydat prohlášení o shodě.
Rád bych se mýlil, ale zatím jsem nikde nenalezl opak.
Title: Re: Mohu z 3f zásuvky využít jednu fázi a napojit z ní pergolu?
Post by: Oliver Mička on 19.08.2010, 22:13
Ja by som to spravil jednoduchšie.
Zásuvku by som demontoval a miesto nej použil rozvodnú AC durku a znej napojil spomínanú 3f zásuvky a za AC durky by som vyviedol do pergoli 5 žilový kábel(CYKY-J 5x2,5) a v pergole použil malú rozvodnú skrinku osadenú treba jedným chráničom 16/4/003 a za ním použil istič pre svetelný okruh B10/1 a prípadne pre zásuvku B13/1 (13A volím pre to lebo 16A na 1f zásuvku a 16A ako hlavné istenie pergoli je rovnaké takže selektivita by bola niekde inde )

To Hugo K.
No tak to teda neviem ja som vždy malú rozvodničku osadil všetkým potrebným (chrániče+ističe) a keď je skrinka kúpená v obchode musí splnovať určité parametry.. Ja som osobne s tímto nemal ani u jediného RT problémy.  :)
Title: Re: Mohu z 3f zásuvky využít jednu fázi a napojit z ní pergolu?
Post by: Pavel Stránský 111 on 19.08.2010, 22:22
Quote from: Hugo K. on 19.08.2010, 22:05
Když si pročtete podobné diskuse, tak i malou rozvodnici smí vyrobit pouze "opapírovaný" výrobce, který je oprávněn vydat prohlášení o shodě.
Rád bych se mýlil, ale zatím jsem nikde nenalezl opak.

Pokud je tam jen jeden jistič tak ne!!!
Title: Re: Mohu z 3f zásuvky využít jednu fázi a napojit z ní pergolu?
Post by: Kamil Novák on 20.08.2010, 07:49
Quote from: Pavel Stránský 111 on 19.08.2010, 22:22
Pokud je tam jen jeden jistič tak ne!!


Jak to?  :-[
Title: Re: Mohu z 3f zásuvky využít jednu fázi a napojit z ní pergolu?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 20.08.2010, 08:04
Quote from: Pavel Stránský 111 on 19.08.2010, 22:22
Pokud je tam jen jeden jistič tak ne!!

Musí i v případě, kdy tam žádný jistič není.
Title: Re: Mohu z 3f zásuvky využít jednu fázi a napojit z ní pergolu?
Post by: Tóna on 21.08.2010, 00:54
Musí i v případě, kdy tam žádný jistič není.

Skvělé!Těchhle vykladačů  norem jsem se vždycky bál.
Jdu nakupovat sešity, abych vedl evidenci na každé poskládané dvojtl.
Title: Re: Mohu z 3f zásuvky využít jednu fázi a napojit z ní pergolu?
Post by: Jan Franěk on 21.08.2010, 04:55
A co použít třífázovou zásuvku v kombinaci s jednofázovou zásuvkou. Běžně se prodávají a řeší to vaše problémy. Splní to účel a vy nemusíte porušovat normy.

Title: Re: Mohu z 3f zásuvky využít jednu fázi a napojit z ní pergolu?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 21.08.2010, 08:11
Quote from: Tóna on 21.08.2010, 00:54
Skvělé!Těchhle vykladačů  norem jsem se vždycky bál.
Jdu nakupovat sešity, abych vedl evidenci na každé poskládané dvojtl.


A ovládací pult, je rozvaděč nebo není? Nakonec i to ovládací tlačítko byste měl vyzkoušet. Kovové na přechoďák mezi PE a krytem, plastové na el. pevnost. Sahají po tom laici.
Title: Re: Mohu z 3f zásuvky využít jednu fázi a napojit z ní pergolu?
Post by: Kubanka on 21.08.2010, 12:12
Otázka zněla jasně, odpověď je taky jasná: NE!
Title: Re: Mohu z 3f zásuvky využít jednu fázi a napojit z ní pergolu?
Post by: Rudolf Šála on 21.08.2010, 13:53
Quote from: Jan Franěk on 21.08.2010, 04:55
A co použít třífázovou zásuvku v kombinaci s jednofázovou zásuvkou. Běžně se prodávají a řeší to vaše problémy. Splní to účel a vy nemusíte porušovat normy.




Nejde jen o zásuvku ale i o světlo, to vyřeší jenom rozvodnička.
Title: Re: Mohu z 3f zásuvky využít jednu fázi a napojit z ní pergolu?
Post by: František Šohajda on 21.08.2010, 14:20
Quote from: Rudolf Šála on 21.08.2010, 13:53
Nejde jen o zásuvku ale i o světlo, to vyřeší jenom rozvodnička.


Ano tak to bude profesionální..malou rozvodničku a z ní napojit zásuvku 230V ,400V,Světla a pod... (dance)
Odborně se tomu říká podružný rozvaděč. ;)
Title: Re: Mohu z 3f zásuvky využít jednu fázi a napojit z ní pergolu?
Post by: Rudolf Šála on 21.08.2010, 14:44
Quote from: František Šohajda on 21.08.2010, 14:20
Ano tak to bude profesionální..malou rozvodničku a z ní napojit zásuvku 230V ,400V,Světla a pod... (dance)
Odborně se tomu říká podružný rozvaděč. ;)


Ano říká se tomu tak ale hlavně že víme o čem mluvíme  ;)
Title: Re: Mohu z 3f zásuvky využít jednu fázi a napojit z ní pergolu?
Post by: Pavel Stránský 111 on 21.08.2010, 17:02
Omlouvám se zřejmě se žil v milné přestavě, že pokud osadím typově odzkoušenou ale prázdnou rozvodnici jedním jistícím prvkem nestanu se hned výrobcem rozvaděče.
Takže oprava: pokud je zásuvka pětikolíková čili je přívod 5X a pán si nechá vyrobit minirozvodnici, kde jediné co mu výrobce udělá dá mu z N sběrny propoj na chráničojistič  30mA, 10A. Výrobce dodá též dokumentaci, výrobní štítek. Rozvodnice bude mít krytí navrhoval bych těch zmíněných IP65.Kabelem cyky 3Cx1,5 se napojí světla a pouze jedna zásuvka žádná norma porušena nebude či ano?
Title: Re: Mohu z 3f zásuvky využít jednu fázi a napojit z ní pergolu?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 21.08.2010, 17:11
Quote from: Pavel Stránský 111 on 21.08.2010, 17:02
Omlouvám se zřejmě se žil v milné přestavě, že pokud osadím typově odzkoušenou ale prázdnou rozvodnici jedním jistícím prvkem nestanu se hned výrobcem rozvaděče.

Stanete se výrobcem. Že je tento stav obvyklý a tolerovaný, je věc jiná. Kdyby se zkouška PTTA striktně vyžadovala na všechny bytové rozvodničky, okamžitě by zbankrotovalo 90% drobných elektrikářů.
Title: Re: Mohu z 3f zásuvky využít jednu fázi a napojit z ní pergolu?
Post by: Pavel Stránský 111 on 21.08.2010, 17:29
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 21.08.2010, 17:11
Stanete se výrobcem. Že je tento stav obvyklý a tolerovaný, je věc jiná. Kdyby se zkouška PTTA striktně vyžadovala na všechny bytové rozvodničky, okamžitě by zbankrotovalo 90% drobných elektrikářů.

Já se snažím normy pokud to jde, respektovat.Rozvodnice si nechávám vyrobit žádný problém v tom nevidím.
Title: Re: Mohu z 3f zásuvky využít jednu fázi a napojit z ní pergolu?
Post by: František Šohajda on 21.08.2010, 17:57
QuoteOmlouvám se zřejmě se žil v milné přestavě, že pokud osadím typově odzkoušenou ale prázdnou rozvodnici jedním jistícím prvkem nestanu se hned výrobcem rozvaděče.



Ano je to tak...
Ale tohle v tomto příspěvku neřešíme....
Pokud bude kdokoliv chtít, není problém si u výrobce rozvaděčů nechat udělat PTTA...!
Ale z 99% tomu tak nebude....řekl bych  /a moc se nespletu/ i 100% procent lidí si ji udělá samo!
Zatím /u tohoto případu napojení pergoly/ jsem takovou /zkoušenou/ u podružného rozvaděče ve starší instalaci neviděl!!
Title: Re: Mohu z 3f zásuvky využít jednu fázi a napojit z ní pergolu?
Post by: Ižák Ctibor on 21.08.2010, 21:32
Quote from: Kubanka on 21.08.2010, 12:12
Otázka zněla jasně, odpověď je taky jasná: NE!

Oddvôdnite prečo nie. Čo ak si tam namontujem zásuvku  zo zásuvkou aj na 220V_? Myslím si že ak ten jednofázový vývod bude vhodne istiť, nemôže byť žiadný problém.
Title: Re: Mohu z 3f zásuvky využít jednu fázi a napojit z ní pergolu?
Post by: Ižák Ctibor on 21.08.2010, 21:49
Quote from: Pavel Stránský 111 on 21.08.2010, 17:29
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 21.08.2010, 17:11
Stanete se výrobcem. Že je tento stav obvyklý a tolerovaný, je věc jiná. Kdyby se zkouška PTTA striktně vyžadovala na všechny bytové rozvodničky, okamžitě by zbankrotovalo 90% drobných elektrikářů.

Já se snažím normy pokud to jde, respektovat.Rozvodnice si nechávám vyrobit žádný problém v tom nevidím.

Rád By som vedel, načo som sa vyučil  v odbore, ako elektrikár, načo mi je skúška z vyhlášky, načo  mi je 30 ročná prax v obore ak takúto malichernosť by som nemohol spraviť bez projektu ,a technickej dokumentácie.  Ak by som takéto niečo (i hodne závažnejšie veci )v práci odmietol spraviť s tým, že na to nie som oprávnený, druhý deň by som už určite tam nepracoval.Výpoveď pre neschopnosť by bola istá. U vás nie? vám v práci všetko dajú presne na papieri? Závidím vám. 
Title: Re: Mohu z 3f zásuvky využít jednu fázi a napojit z ní pergolu?
Post by: Kamil Táborský on 21.08.2010, 22:17
Quote from: Ižák Ctibor on 21.08.2010, 21:49
Rád By som vedel, načo som sa vyučil  v odbore, ako elektrikár, načo mi je skúška z vyhlášky, načo  mi je 30 ročná prax v obore ak takúto malichernosť by som nemohol spraviť bez projektu ,a technickej dokumentácie.  Ak by som takéto niečo (i hodne závažnejšie veci )v práci odmietol spraviť s tým, že na to nie som oprávnený, druhý deň by som už určite tam nepracoval.Výpoveď pre neschopnosť by bola istá. U vás nie? vám v práci všetko dajú presne na papieri? Závidím vám. 


(jednicka)
Konečně verifikovaný uživatel který se nebojí říct pravdu. Naprosto s vámi bez výhrad souhlasím.
Jestli to takhle půjde dál,tak za chvíli už ani nebudeme moci zapojovat zásuvky a vypínače, jelikož na to bude potřeba také oprávnění. Naše práce bude jen natáhnout kabely podle projekty a nic víc  (zliskat)    Boha jeho  (no)
Title: Re: Mohu z 3f zásuvky využít jednu fázi a napojit z ní pergolu?
Post by: Kamil Táborský on 21.08.2010, 22:55
V horším případě už ani ty kabely tahat nebudem. Investor si nechá vypracovat projekt a natahá si to sám.
Proč by si na to někoho volal. Všechno má v projektu přímo před sebou a materiál si zakoupit není žádný problém. V cestě mu tedy nic nebrání.

Povolání ELEKTRIKÁŘ jak ho známe dnes vymizí a naší potomci se budou ve školách učit,jak  byly lidi ve 21 století hloupý,že si museli volat na zapojení pár drátku někoho,kdo se označoval "elektrikářem"
Title: Re: Mohu z 3f zásuvky využít jednu fázi a napojit z ní pergolu?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 22.08.2010, 10:28
Quote from: Kamil Táborský on 21.08.2010, 22:17
(jednicka)
Jestli to takhle půjde dál,tak za chvíli už ani nebudeme moci zapojovat zásuvky a vypínače, jelikož na to bude potřeba také oprávnění.

Ale to už přece existuje! U VTZ plynových. Montér bez montážní způsobilosti (tak se nazývá to oprávnění) na konkrétní systém nesmí sáhnout na trubku. Obávám se, že dopadneme stejně. Teď nevím, jestli je to dobře nebo špatně.
Title: Re: Mohu z 3f zásuvky využít jednu fázi a napojit z ní pergolu?
Post by: Pavel Stránský 111 on 22.08.2010, 15:40
Quote from: Ižák Ctibor on 21.08.2010, 21:49
Rád By som vedel, načo som sa vyučil  v odbore, ako elektrikár, načo mi je skúška z vyhlášky, načo  mi je 30 ročná prax v obore ak takúto malichernosť by som nemohol spraviť bez projektu ,a technickej dokumentácie.  Ak by som takéto niečo (i hodne závažnejšie veci )v práci odmietol spraviť s tým, že na to nie som oprávnený, druhý deň by som už určite tam nepracoval.Výpoveď pre neschopnosť by bola istá. U vás nie? vám v práci všetko dajú presne na papieri? Závidím vám. 

Samozřejmě že, mi na papíře nikdo nic nedává někdy se v práci pěkně zapotím, jak musím diagnostikovat, přemýšlet telefonovat atd. Ale když jednou norma říká, že rozvodnice mají mít štítek a technickou dokumentaci atd. tak přesto nejede vlak! Nehledě na to, že revizák se vám pod to musí taky podepsat a když tam není štítek a dělal to nějakej Olda tak co? Nehledě na to, že by vám zaměstnavatel mohl říct tamhle nejde EPS oprav to! Ne na co nemám oprávnění to nedělám! Ano jsou určité krizové situace, kdy se musí improvizovat ale pak se to následně vyřeší tak aby bylo vše legálně. Soukromě to samé buď to zákazník udělá, tak jak mu řeknu podle nejlepšího vědomí jelikož splést se může, každý a nebo to já prostě dělat nebudu!
Title: Re: Mohu z 3f zásuvky využít jednu fázi a napojit z ní pergolu?
Post by: Lukáš Malík on 22.08.2010, 17:38
Odpověď na původní otázku: Ano, můžete.

BTW: Jinak  se to zase a opět stočilo od původního tématu někde jinde a zase jsme u výroby rozvaděčů, kdo co může a kdo ne, apod. Mám dojem, že se to tu řeší v každém druhém dotazu  (wall)