Oblast definic pojmů => Topic started by: Miroslav Bardoděj on 20.04.2005, 17:22Oblast definic pojmů => Topic started by: Miroslav Bardoděj on 20.04.2005, 17:22SELV je malé elektrické napětí, které není v žádném bodu spojené se zemí. Typický příklad je trafo 230/12V pro halogenové osvětlení.
PELV je malé el. napětí, které je v určitém bodě, nejčastěji u zdroje, spojené se zemí. Typický příklad je ovládání stroje z trafa 400/24V, jeden pól je přizemněn.
FELV je funkční malé napětí, pro nějaký specifický účel.
Doplním pana Hasalu.
SELV a PELV je bezpečné malé napětí, které se získá z bezpečného zdroje nebo transformátoru. To je rozdíl proti FELV, které je také malé napětí, ale nemusí být z bezpečného zdroje.
Doplním ještě pana Noska: Prostě FELV neberu z hlediska nebezpečného dotyku jako malé napětí, ale jako normální nízké napětí (např. 230V) se vším všudy, co k tomu patří - tedy opatření proti nebezpečnému dotyku živých i neživých částí platných pro normální nn do 1000V. Nejde totiž jen o zdroj. Nebezpečné napětí můžete do obvodu malého napětí zavléci např. pomocí obyčejných relé - většina pomocných miniaturních relé nemá vzduchovou mezeru mezi sousedicími kontakty takové, aby odpovídaly tzv bezpečnému oddělení. A některé je nemají ani mezi cívkou a výstupními kontakty! Nestačí tedy jen bezpečný zdroj a jsem v klidu. Pozor na to.
Zdroje (spínané) pro halogenová světla 12V mají někdy "propojení" obou stran (vstup - výstup)seriovou kombinací několika součástek (úmyslně takto popisuji, poněvadž to je kaskáda velkých (ohmicky) resistorů, nebo někdy i kapacit, či jiných nedefinovatelných součástek). Neznám účel, možná kvůli statickému náboji.
Je to SELV nebo PELV?
Petr
To: Petr
Podle mne se jedná o zdroj SELV podle ČSN 33 2000-4-41 čl. 411.1.2.5.
No a reálná situace:Mějme elektronické trafo 230/11.5 V pro halogen. svítidlo. Svítidlo je z kovu. Objímka pro žárovku je konstuována tak, že jeden pól je uzemněn. Viz. schema zapojení. Jedná se o PELV a je to dle normy?Děkuji PŠ
To: Šikula
Pokud je jeden bod uzemněn, tak je to jednoznačně PELV nebo FELV. Ještě záleží na zdroji.
To: Petr, Beláň
Pro jednoznačné označení obvodů je nutné znát označení na zdroji ( Grafická značka transformátor v pavéze). Toto označení jasně deklaruje, že se jedná o zdroj bezpečného malého napětí, které lze použít pro obvody SELV a PELV. Samozřejmě, že je nutno splnit i podmínky pro uspořádání obvodů.
To: ostatní
SELV - spolehlivě elektricky limitovaná výše
PELV - pracovně elektricky limitovaná výše
FELV - funkčně elektricky limitovaná výše
Tyto výrazy jsou českým překladem anglického názvu těchto obvodů.
Pozor: tyto údaje jsou převzaty z návrhu ČSN 332010, která nikdy nevstoupila v platnost.
(Odborníka na normy pana Beláně upozorňuji dopředu, že vím, že pod tímto číslem vyšla jiná norma).
TO: Šikula
To co jste nakreslil, je svítidlo I. třídy. Nejedná se zde o ochranu malým bezpečným napětím, ale o klasickou ochranu samočinným odpojením od zdroje. Svítila s ochranou malým bezpečným napětím (SELV) mají zdroj vždy mimo svítidlo.
TO: Fuksa
Pod tímto číslem třídícího znaku 33 2010 nevyšla jen jedna norma, ale normy čtyři. 
Pro autora příspěvku "Petr Petr"
Spínané zdroje je velmi složitá záležitost, pokud chce výrobce dosáhnout dobré účinnosti při velkém rozsahu zátěže. Jsou tam přesně definované spínací procesy, R-C-D členy pro omezení špiček, ...
A protože výrobce myslí na všechno, má ošetřenu i jednu "maličkost" - právě špičky při spínání, kapacity mezi vinutími a některé další vlivy způsobují, že se výstupní obvody mohou dostat na nedefinovatelný potenciál a může to být i hodně vysoké napětí. Napětí je měkké, na toto napětí je vlastně jen nabita "parazitní kapacita" mezi zdrojovou a výstupní částí.
Je to ale nepříjemné především při spojování více zařízení se zdrojem SELV, např. propojení TV, DVD a videa. I když tam je otázkou, zda by se neměly zdroje posuzovat jako PELV, protože v přístroji sice nejsou, ale přes připojené další obvody může dojít ke spojení se zemí (STA, PC,...)
To propojení odpory nebo kombinací odpor-kondenzátor je tam proto, aby popisovaný náboj nevznikl, aby se to průběžně vybíjelo.
Impedance tohoto "propojení" je dostatečně vysoká jak pro ss proud, tak pro síťovou frekvenci 50Hz, že takovýto zdroj je možné považovat za SELV pokud zdroj splňuje ostatní požadavky.
Běžně se používají 2 odpory v sérii, není to proto, že by výrobce "neuměl" vyrobit potřebnou hodnotu, ale proto, že výrobce negarantuje dlouhodobě potřebnou napěťovou pevnost. Minimální odpor bývá kolem 5 MegaOhmů.
Ještě příklad z praxe k tomu, co píše pan Fasulis:
máme v provozu několik dobíječů, které se musí posuzovat jako FELV, protože výrobce transformátorů nezaručil potřebné vlastnosti pro SELV nebo PELV. A víte, kde je chyba? Představte si starší transformátor, kostřička z pertinaxu, na bocích několik kulatých nebo oválných otvorů pro vývody vinutí.
A ty oválné otvory jsou příčinou, protože lak je jen základní technologická izolace a vodiče musí být považovány za vodiče neizolované (z hlediska bezpečnosti) a přes ty otvory není splněna dostatečná vzdálenost mezi vinutími.
To, že je něco za trafem, ještě nemusí stačit na to, abychom to mohli považovat za SELV