Tak tohle jsem dnes našel při hledání závady po topenářích. A pak že na dvou drátech není co zkazit. (wall) Nemohu pochopit, jak někdo může zapojit černý drát na ochranný vodič. (doh) Vždyť je to jasné barva k barvě patří. Pokud nějaký šťoura namítne, že je barvoslepý, tak alespoň ten žlutozelený vidí snad jako mourovatý ;D
Ještě, že je funkční ochranné pospojování a zareagoval jistič. (funny)
Bohužel...to je ta nová doba ..! ;) ;D
Začínalo to šamponem /dva v jednom.. ;)/
a už je to i u elektrikářů... :(
No, ještě, že je kotel pospojovaný.
"Mamí, teče pořád studená voda a nějak divně brnííííí ..."
Pánové, když se tak koukám kolem sebe tak mohu napsat jediné: BUDE HŮŘ!
Quote from: Pavel Horský on 02.12.2010, 13:00
Pánové, když se tak koukám kolem sebe tak mohu napsat jediné: BUDE HŮŘ!
Bude hůř, protože to trpíme.
Tenhle případ mohl být učebnicový - po zjištění stavu podat tresní oznámení na PČR a tento případ řádně zmedializovat.
Připouštím, že "houmíky" by to zřejmě neoradilo, ale u firem by to mohlo být jiné kafe...
Ja se taky přidám... tohle je práce kolegy. Je pravda že to bylo zapojováno cca v pátek v 6 vecer v takové polotmě, nicméně by se toto stát nemělo :o
Quote from: Vít Rotrekl on 02.12.2010, 13:41
Ja se taky přidám... tohle je práce kolegy. Je pravda že to bylo zapojováno cca v pátek v 6 vecer v takové polotmě, nicméně by se toto stát nemělo :o
Jsou kutilové, kteří jsou přesvědčeni, že není problém udělat dvoudrátovou prodlužovačku "bezpečnou" a ve vidlici zapojují jen L a PE, v zásuvce pak dají vodič PE ńa N i PE. "Bezpečnost" spatřují v tom, že když dají prodlužku do rozdvojky, sice to na jednom výstupu nefunguje, ale nepřivedou fázi na PE.
V takto zapojené zásuvce by jim prodlužka "fugovala".
Sekat ruce je zakázané, ani koupel ve Vltavě nebo přivázání na pranýř v našem právním řádu nezůstalo...
No on výrobce se taky s těmi barvami moc nemazal . Došel ZŽ tak použil bílý/možná krémový/ a jede se dál s myšlenkou že elektrikář to pochopí a ostatní se v tom nemají co hrabat .
To Bambus:
Ne ne ne barvy jsou dobré, jen je žíla malinko pootočená , ta zelená není moc vidět.
aha , není to dobře vidět a to jsem to docela důkladně prohlížel protože se mi tomu ani nechtělo věřit .
Quote from: Pavel Horský on 02.12.2010, 13:00
Pánové, když se tak koukám kolem sebe tak mohu napsat jediné: BUDE HŮŘ!
Řekl bych, že laici ztrácejí k elektrice respekt, před x lety, než se někdo do něčeho pustil, se šel alespoň zeptat do hospody místního odborníka, dnes často nikoli.
Nicméně celkově se dá konstatovat, že počet úrazů a škod klesá, přičemž velký podíl na tomto má masové nasazování proudochráničů, které ovšem trochu působí kontraproduktivně - "vo nic nejde, to zmáknu, vždyť jsou všude fíčka" , no a ono tam zrovna není............
Takže se bezpečnost ocitla někde za půlkou cesty, kdy k dokončení bude nutné proudochrániče nasadit všude, kde to jen trochu půjde.
No a když každý "dobrý" elektrikář k tomu lidi bude elektrikou strašit, dosáhneme kýženého stavu "z elektřiny jen radost".
Quote from: Jiří Buben on 02.12.2010, 12:05
A pak že na dvou drátech není co zkazit.
Ale je, ti co se pohybují denně v terénu vědí své :) Horlivý kutil je horší jak neználek, který se alespoň přijde zeptat.
Quote from: Radek Červený on 02.12.2010, 17:02
Horlivý kutil je horší jak neználek, který se alespoň přijde zeptat.
Naprostý souhlas. Přirovnání se přímo nabízí nabízí. Iniciativní blbec je horší než třídní nepřítel. ;D
Ono to že se na dvou drátech nedá nic zkazit právě s oblibou říkají Ti, co si vše dělají sami jen aby ušetřili pár korun. No a pak to takhle dopadá.
A smysl toho elektrotopenářova zapojení ? Že by stavba strašidelného domu ?
po odpojení vodiče pen před elektroměrem byt nadále funguje jakoby se nechumelilo, (jistič před elektroměrem nahozen ) po postupném odpojování pe vodičů v bytové rozvodnici- nový rozvod TNC-S
jsem zjistil,že vše mi jede přes pe vodič plynové plotny kde je přívod jen pro zapálení plamene. tato plotna je připojena plynovou hadicí k pospojenému potrubí..,(pospojeno průchozím pen ve stoupačce) tzn. že tato hadice musí mít v sobě nejaký kovový výplet nebo výztuhu která je vodivá a tudíž převádí pen s pospojení plynového potrubí
až do bytové rozvodnice kde přes rozdělení pen na pe a n jde na n a vše jede. Tento stav se mi zdá být velmi nebezpečný, myšlenka že při nechtěném přerušení pen na přívodu do bytové rozvodnice jede celý byt na plynovou hadici je hrůzostrašná a radši nedomýšlím co by se mohlo stát, kdyby se v tento okamžik po nějakém zkratu na této hadici objevil zkratový proud, jako jediné řešení mě napadá vodič pe připojený na svorkovnici plotny odpojit a misto něho připojit pen s pospojení ve stoupačce, má s tímto problémém a jeho řešením někdo nějaké zkušenosti?
To se nedá číst, natož pochopit. Zkuste to znova a lépe. Děkuji.
Kde máte bod rozdělení? Máte ho přizemněný?
Určitě navštivte
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,1057.30.html
A jak vysvětlíte tuto poruchu. CYKY 4 x 10 kabel, použito na rozvod veřejného osvětlení ve městě. Přepálen zelenožlutý vodič evidentně prodovým přetížením. A předpokládám, že tam to snad zapojovali odborníci.
U VO za to může nedotažený kontakt
Taky jsem kontroloval oběhové čerpadlo na potrubí cca 1 coule v topení....nějak to brnělo??..
instalatér řekl že "dráteníka na nic nepotřebuje!!" :D a zapojil si ho sám...jenže do zásuvky a 2x kabelem se zalitou koncovkou ,která se dala otočit tak i tak...! A dokonce zapojil i na zem!!se chlubil..! ve 2 vodičovém zapojení.../asi byli někde nové rozvody v plastu které to jakž takž oddělili od uzemění/... (doh)
Quote from: Michal Šimůnek on 02.12.2010, 21:21
po odpojení vodiče pen před elektroměrem...
Zkusit odpojit PEN vodič na přívodu a zkoumat co a jak bude fungovat - to je snad hoší než zkoušet auto bez brzdového pedálu.
Ve vaší blízkosti bych nechtěl bydlet...
A nečekejte, že vám někdo dá nějakou zaručenou radu takhle, na dálku, aniž by si to prohlédl, proměřil,...
Quote from: Petr Doležal on 02.12.2010, 21:43
Kde máte bod rozdělení? Máte ho přizemněný?
Kde je to stanoveno?
Quote from: Milan Illek on 03.12.2010, 12:53
Kde je to stanoveno?
V každé rozumně uvažující elektrikářské hlavě. ;)
Quote from: Kamil Novák on 03.12.2010, 16:02
V každé rozumně uvažující elektrikářské hlavě.
Tak to pardón. Jinak řečeno: V ČSN není výslovně požadováno.
No, moc přizemněných bodů rozdělení v bytových rozvodnicích jsem neviděl. Spíš přizemněný vodič PEN v HDS.
To vysvětluje, proč se tazateli, který nasimuloval poruchu na PENu jeho odpojením, vrací pracovní i zkratový proud přes plynovou hadici do plynové stoupačky.
Ještě citace z jednoho příspěvku kolegy Fuksy:
. . . Sám jsem se zúčastnil šetření, když hořela samovolně hadice u kombinovaného sporáku. Podotýkám, že trouba v té době nebyla zapnuta, ale pouze zapojena v zásuvce. Impedance plynového potrubí byla 0,4 Ohmy. . .
PEN v rozvodnici je spojen s pospojeníém ve stupačkách i "natvrdo" vodičem/vodiči napájející bytové jádro , nikoli jen přes plynovou hadici.
Navíc spousty výrobců sporáků mají na kostře extra svorku PE - není na škodu investovat do lana, a tuto propojit se systémem pospojování ve stupačkách, a tím ulehčit plynové hadici.
Nicméně i plynová hadice je poměrně solidní vodič elektroproudu, kde bych se případných jisker úplně nebál, přerušení PEN v panelácích je poměrně častá závada a úbytek obyvatelstva neodpovídá Vašim obavám.
Quote from: Petr Doležal on 04.12.2010, 10:50
To vysvětluje, proč se tazateli, který nasimuloval poruchu na PENu jeho odpojením, vrací pracovní i zkratový proud přes plynovou hadici do plynové stoupačky.
Ještě citace z jednoho příspěvku kolegy Fuksy:
. . . Sám jsem se zúčastnil šetření, když hořela samovolně hadice u kombinovaného sporáku. Podotýkám, že trouba v té době nebyla zapnuta, ale pouze zapojena v zásuvce. Impedance plynového potrubí byla 0,4 Ohmy. . .
Jakživ jsem o tomto neslyšel, jak to dopadlo? - výbuch?
Nedá mi to, abych nereagoval. Je to zvláštní, jak se toto vlákno nedávno založené trefilo.
Bydlím v panelovém domě. Najednou v kuchyni u stropu začala prosakovat voda. Letím tedy nahoru abych zjistil, zda-li to vědí a situaci nějak řeší. Stav u souseda byl následující: kuchyňská linka odtažená od zdi, voda již vytřena. Měnili vodovodní baterii a roháček se pořádně neuzavřel, tak to přes noc trochu kapalo. Pozvali mě dovnitř, abych se podíval, že už nic horšího nehrozí. Nastěhovali se po CSC = ,,celkem slušných romech". Původní obyvatel CSC nebyl nešikovný, kdybych přišel na návštěvu jindy než s odtaženou linkou, tak tu práci člověk i pochválil. Ovšem nebyl to jen obkladač, ale i borec elektrikář... Jako přívod pro kompletní výbavu kuchyňské linky použil původní CYKYL 2B×2,5 kterýžto cestou než došel jako přívod pro kompletní výbavu kuch. linky navštívil smyčkově zásuvky v celém bytě 3+1 - holt komunisti věděli jak ušetřit. Nynější výbava linky ovšem již z komunistického standardu vybočila, což si CSC asi neuvědomil. Výbava linky: "myčka, kombinovaný sporák s elekrickou troubou a dva zásuvkové vývody nad pracovní deskou s rychlovarnou konvicí". No ale k věci, současní majitelé takto zařízenou kuchyň koupili ca před půl rokem a vše fungovalo. Najednou se porouchala elektrická trouba v kombinovaném sporáku, tak jí vytáhli ze zásuvky a v obýváku vypnula audio sestava. Zkrátím to, v půlce bytu fáze na kolíku a nefunkční zásuvky.
Tak jsem to oběhl s vadaskou, až jsem dorazil do ložnice, kde jsem i na první pohled viděl že zásuvka je novějšího typu.
Po demontáži víčka byla závada jasná. Černý vlevo zachoval, ale proč by dělal CSC klemu v soustavě TN-C? když to fungovalo že jo - jeden zelenožlutý na svorce N a druhý na kolík, no a je to!
No, a tady jsme přesně u stejné situace, kdy se PLYNOVÁ hadice stala pracovním i ochranným vodičem zvaným PEN.
Takže z toho plyne - plynová hadice vydrží i 29,5 A (zle)
16 A jistič ITV To CSC neměnil. to není na očích.
(jednicka)
Jen dotaz, opravdu ten byt v paneláku měl 3f přívod?
P.S Moravec: OK, já jen zahlédl ten ITV
Ne, je to 1f a 25 A před elměrem
Dobrá. Nějaké prase chybně zapojilo svítidlo. A kvůli tomu je tu takový povyk ?
Ono nejde ani tak o zapojené světlo jako o princip že takových fušéru kteří panují názorem že vše znají nejlépe je kolem spousta(ve snaze se předvést a ušetřit).
Za sebe netvrdím že znám všechno ale jako elektrotechnik se přece také nepustím do opravy brzd auta.
Zde se ztrácí lidská soudnost což bude procházet vždy než se stane malér.
QuoteOno nejde ani tak o zapojené světlo jako o princip že takových fušéru kteří panují názorem že vše znají nejlépe je kolem spousta(ve snaze se předvést a ušetřit).
Dobře. A co dál ? Nic ?
Tak poproste administrátora serveru ať zavede rubriku
Zeď nářků.
Quote from: Zdenek Rajmont on 04.12.2010, 14:45
Dobře. A co dál ? Nic ?
Tak poproste administrátora serveru ať zavede rubriku Zeď nářků.
To už tady bylo a dopadlo to jaksi neslavně
;) ;)
Pak je další diskuse jen ztráta času.
Quote from: Petr Moravec on 04.12.2010, 13:44
Nedá mi to, abych nereagoval. Je to zvláštní, jak se toto vlákno nedávno založené trefilo.
Bydlím v panelovém domě. Najednou v kuchyni u stropu začala prosakovat voda. Letím tedy nahoru abych zjistil, zda-li to vědí a situaci nějak řeší. Stav u souseda byl následující: kuchyňská linka odtažená od zdi, voda již vytřena. Měnili vodovodní baterii a roháček se pořádně neuzavřel, tak to přes noc trochu kapalo. Pozvali mě dovnitř, abych se podíval, že už nic horšího nehrozí. Nastěhovali se po CSC = ,,celkem slušných romech". Původní obyvatel CSC nebyl nešikovný, kdybych přišel na návštěvu jindy než s odtaženou linkou, tak tu práci člověk i pochválil. Ovšem nebyl to jen obkladač, ale i borec elektrikář... Jako přívod pro kompletní výbavu kuchyňské linky použil původní CYKYL 2B×2,5 kterýžto cestou než došel jako přívod pro kompletní výbavu kuch. linky navštívil smyčkově zásuvky v celém bytě 3+1 - holt komunisti věděli jak ušetřit. Nynější výbava linky ovšem již z komunistického standardu vybočila, což si CSC asi neuvědomil. Výbava linky: "myčka, kombinovaný sporák s elekrickou troubou a dva zásuvkové vývody nad pracovní deskou s rychlovarnou konvicí". No ale k věci, současní majitelé takto zařízenou kuchyň koupili ca před půl rokem a vše fungovalo. Najednou se porouchala elektrická trouba v kombinovaném sporáku, tak jí vytáhli ze zásuvky a v obýváku vypnula audio sestava. Zkrátím to, v půlce bytu fáze na kolíku a nefunkční zásuvky.
Tak jsem to oběhl s vadaskou, až jsem dorazil do ložnice, kde jsem i na první pohled viděl že zásuvka je novějšího typu.
Po demontáži víčka byla závada jasná. Černý vlevo zachoval, ale proč by dělal CSC klemu v soustavě TN-C? když to fungovalo že jo - jeden zelenožlutý na svorce N a druhý na kolík, no a je to!
No, a tady jsme přesně u stejné situace, kdy se PLYNOVÁ hadice stala pracovním i ochranným vodičem zvaným PEN.
Takže z toho plyne - plynová hadice vydrží i 29,5 A (zle)
16 A jistič ITV To CSC neměnil. to není na očích.
Situaci by taky vyřešilo napájení kombi sporáků v soustavě TT, kdy ochranný vodič by byl připojen pouze k pospojení ve stupačkách, ale je to na diskuzi.
No to by ste tomu dal. :o
Situaci by vyřešilo, kdyby se do instalací nehrabal kde kdo.
Quote from: Petr Moravec on 04.12.2010, 15:22
No to by ste tomu dal. :o
Situaci by vyřešilo, kdyby se do instalací nehrabal kde kdo.
Jiné řešení, jak zamezit proudu, aby nešel po ochranném vodiči na kostru sporáku a zpátky po hadici mne nenapadlo a momentálně v řešení přechodu na TT nevidím ani nijaký velký norměodporující problém (předpokládám, že ve stupačkách je do pospojení zahrnut také PEN či PE vodič instalace jádra a že je instalován pro sporák proudový chránič).
Opět by tu vyvstala snad otázka zda PEN jiného okruhu může sloužit i jako ochranný pro tento případ................
Tak taky přidám svůj příběh. Ono se to nestává jen z fušeřiny, ale i v důsledku běžného provozu.
Cosi jsme předělávali za sporárkem s el. torubou. Tak že jsme ho musleli odtáhnout od zdi a odpojit od přívodu plynu. Flexošňůra byla dlouhá dost, tu jsme neodpojovali. No a mě mezitím napadlo dát si ohřát housky do trouby. A toruba ne a ne hřát, ani doutnavka se nerozsvítila, nic. Tak jsem začal hledat proč. A ejhle, v zásuvce upadlý PEN (a to máme měď !). Takže jsem přišel na to, že nám el. toruba, nevím jak dlouho, fungovala přes plynové potubí. Není od věci občas dotáhnout šrouby v přístrojích. (... jdu to udělat. :))
Quote from: Zdenek Rajmont on 04.12.2010, 14:25
Dobrá. Nějaké prase chybně zapojilo svítidlo. A kvůli tomu je tu takový povyk ?
To není svítidlo...
Bohužel nejenom elektrotopenáři a elektrozedníci toto dovedou.
citace
Já jsem vyučenej elektrikář, i když to nedělám. Táta dělal celej život elektriku, teď je v důchodu a tohle mi udělal. Nevím proč bych měl platit víc, když nemusím. Chránič mi stačí jen na koupelnu a tak. Na jiných zásuvkách ho nechci, protože je to starej a vlhkej dům, tak by mi chránič mohl padat častěji.
konec citací
Nevím co k tomu více dodat. Snad jen to, že jsem se cca 2h snažil trpělivě vysvětlovat proč a nač. Bohužel osvěta na nic. Maj svojí hlavu a revizi nepotřebujou.
Hezký!! (ssur)
Jeden by netušil, k čemu se dá Premixová deska použít. ;D
Kdyby třeba zde byla soutěž Bastl roku, tak tohle by jistě aspirovalo na přední umístění. :D
Ale jinak mají oba zástupci té "elektrikářské" dynastie pravdu. Na tohle opravdu revizi nepotřebují. (doh)