Mám v provozu umístěnou plastovou skříňku (ABB), v ní jsou umístěné svorky pro přesvorkování plovákových hladinoměrů (24VDC) a silového přívodu pro ponorné čerpadlo (400V), skříňka má svoji dokumentaci (číslo výkresu) a je nazvaná svorková skříň.
Slovenský revizní technik požaduje výrobní štítek, prohlášení o shodě a o kusové zkoušce.
Protože jsem skříňku nepovažoval za rozvaděč (nejsou žádné spínací prvky), tak předchozí dokumenty nemám.
Co vy na to?
QuoteSlovenský revizní technik požaduje výrobní štítek
Pozvěte si českého RT.... ;)
Pokud skříň je jen svorková...je to krabice a ne rozvaděč!
To by jste musel mít na každé odbočné krabici výrobní štítek... :-[
Třeba mají na Slovensku jiné předpisy!! (dance)
Quote from: František Šohajda on 06.01.2011, 12:03
Pozvěte si českého RT.... ;)
Pokud skříň je jen svorková...je to krabice a ne rozvaděč!
To by jste musel mít na každé odbočné krabici výrobní štítek... :-[
Třeba mají na Slovensku jiné předpisy! (dance)
Bohužel to zařízení se zprovozňuje na Slovensku.....
Nemajte strach, čo sa týka rozvádzačov, tak aj u nás na Slovensku sú rovnaké predpisy :)
Norma STN EN 60439-1, časť 2.1.1 definuje rozvádzač ako:
kombinácia jedného alebo niekoľkých spínacích prístrojov nn spolu s pridruženým riadiacim, meracím, signalizačným, ochranným, regulačným zariadením atď., úplne zostavil výrobca vrátane všetkých vnútorných elektrických a mechanických spojov a konštrukčných častí. (norm)
Svorkovnica nie je rozvádzač, pokiaľ neobsahuje ani jeden spínací prístroj, poistku, istič.
To ale ešte neznamená, že sa v určitom prípade nemože jednať o zložitejšiu kombináciu viacerých vstupov, výstupov a kombinácii prepojení. Revízny technik to presne kvôli tomu nemusí mať ľahké a určiť hranicu kedy danú svorkovú skriňu považovať za "svorkovnicu" alebo výrobok s požadovaným atestom je ťažké určiť. Nepoznám všetky detaily vášho prípadu, ale ako ho popisujete tak ja osobne by som vám na tú svorkovnicu nepožadoval dokumenty, ktoré píšete.
Každopádne pri revízii je ale potrebné skotrolovať viac záležitostí ako použité svorkovnice, prúd. zaťažitelnosť svoriek, umiestnenie svorkovej skrine v prostredí, krytie skrine, označenie vstupov/výstupov, pri kovovej aj prechodové odpory, zhodu s projektovou dokumentáciou atď. atď. atď.
Mimochodom máte ekvipotenciálnu prípojnicu v objekte? Požaduje váš revízny technik aj na ňu tie dokumenty? ;)
Quote from: Štefan Katona on 06.01.2011, 13:05
Nemajte strach, čo sa týka rozvádzačov, tak aj u nás na Slovensku sú rovnaké predpisy :)
Norma STN EN 60439-1, časť 2.1.1 definuje rozvádzač ako:
kombinácia jedného alebo niekoľkých spínacích prístrojov nn spolu s pridruženým riadiacim, meracím, signalizačným, ochranným, regulačným zariadením atď., úplne zostavil výrobca vrátane všetkých vnútorných elektrických a mechanických spojov a konštrukčných častí. (norm)
Svorkovnica nie je rozvádzač, pokiaľ neobsahuje ani jeden spínací prístroj, poistku, istič.
To ale ešte neznamená, že sa v určitom prípade nemože jednať o zložitejšiu kombináciu viacerých vstupov, výstupov a kombinácii prepojení. Revízny technik to presne kvôli tomu nemusí mať ľahké a určiť hranicu kedy danú svorkovú skriňu považovať za "svorkovnicu" alebo výrobok s požadovaným atestom je ťažké určiť. Nepoznám všetky detaily vášho prípadu, ale ako ho popisujete tak ja osobne by som vám na tú svorkovnicu nepožadoval dokumenty, ktoré píšete.
Každopádne pri revízii je ale potrebné skotrolovať viac záležitostí ako použité svorkovnice, prúd. zaťažitelnosť svoriek, umiestnenie svorkovej skrine v prostredí, krytie skrine, označenie vstupov/výstupov, pri kovovej aj prechodové odpory, zhodu s projektovou dokumentáciou atď. atď. atď.
Mimochodom máte ekvipotenciálnu prípojnicu v objekte? Požaduje váš revízny technik aj na ňu tie dokumenty? ;)
V prostoru technologie jsou umístěny EPS pro pospojování jednotlivých spotřebičů, uzemnění objektu je přivedeno na vnější ochrannou svorku rozvaděče. Dokumenty na EPS RT nepožaduje...
Quote from: Štefan Katona on 06.01.2011, 13:05
Nemajte strach, čo sa týka rozvádzačov, tak aj u nás na Slovensku sú rovnaké predpisy :)
Norma STN EN 60439-1, časť 2.1.1 definuje rozvádzač ako:
kombinácia jedného alebo niekoľkých spínacích prístrojov nn spolu s pridruženým riadiacim, meracím, signalizačným, ochranným, regulačným zariadením atď., úplne zostavil výrobca vrátane všetkých vnútorných elektrických a mechanických spojov a konštrukčných častí. (norm)
Podle této definice rozvaděč bez vypínače není rozvaděč na který se vztahuje soubor norem na rozvaděče.
Presne tak, podľa definície normy "skrinka" bez spínacích prístrojov, kam patria aj ističe a vačšina modulárnych prístrojov, nie je rozvádzač.
Ale ako som to už vyššie spomenul, nemusí to ale znamenať, že je to vždy jednoduchá záležitosť. Predstavme si svorkovú skriňu do ktorej vstupujú a vystupujú veľké množstvá okruhov, kde sa musí pamätať aj na počet zoskupených vodičov, vodičov vo zväzku, celkové prúdy tečúce do a zo svorkovej skrine sú obrovské, kde už nároky na revíziu takejto iba "svorkovej" skrine nie sú vôbec jednoduché a revízny technik má čo robiť aby všetko skotroloval :(.
V takom prípade, by vôbec ale nebolo od veci požadovať štítok a kusovú skúšku. Je to vždy o tom, kto si vezme zodpovednosť za konštrukciu zariadenia na svoje triko.
Ale v prípade carlos23 sa jedná o svorkovú skriňu, ktorú by normálne nemal byť problém revidovať a strávený vyšší čas premietnuť do ceny celkovej revízie.
Quote from: Štefan Katona on 06.01.2011, 15:15
Presne tak, podľa definície normy "skrinka" bez spínacích prístrojov, kam patria aj ističe a vačšina modulárnych prístrojov, nie je rozvádzač.
Ale ako som to už vyššie spomenul, nemusí to ale znamenať, že je to vždy jednoduchá záležitosť. Predstavme si svorkovú skriňu do ktorej vstupujú a vystupujú veľké množstvá okruhov, kde sa musí pamätať aj na počet zoskupených vodičov, vodičov vo zväzku, celkové prúdy tečúce do a zo svorkovej skrine sú obrovské, kde už nároky na revíziu takejto iba "svorkovej" skrine nie sú vôbec jednoduché a revízny technik má čo robiť aby všetko skotroloval :(.
V takom prípade, by vôbec ale nebolo od veci požadovať štítok a kusovú skúšku. Je to vždy o tom, kto si vezme zodpovednosť za konštrukciu zariadenia na svoje triko.
Ale v prípade carlos23 sa jedná o svorkovú skriňu, ktorú by normálne nemal byť problém revidovať a strávený vyšší čas premietnuť do ceny celkovej revízie.
Dovolil bych si nesouhlasit, jistič je v první řadě prvek ochranný.
Podle této definice, která se opakuje i normě nové je možno se domnívat, že pokud není rozvaděč vybaven "čistým" spínacím zařízením, není to rozvaděč podle tohoto souboru.
Vzhledem k tomu, že žádná oprava definice v normě původní nevyšla a opakuje se i normě nové tak by bylo možno se na takovou skutečnost dívat jako na záměr normotvůrce.
Pán Hudec máte pravdu, vyzerá to na zámer normotvorcu, aj keď možno že aj nie... ;)
Nesmieme zabudnúť, že sa jedná o európsku normu ktorej originál je v anglickom resp. francúzkom jazyku.
Po anglicky je rozvádzač switchgear, čiže niečo ako spínacia aparatúra :), može sa jednať o trošku odfláknutý doslovný preklad normy.
Každopádne ale len spínací prvok nie je znakom rozvádzača ale ako aj definícia piše ďalej: s pridruženým s riadiacim, meracím, signalizačným, ochranným, regulačným zariadením. Čiže 1ks spínač a 1ks spomínané zaradenia už je rozvádzač. (a do 25A netreba ani ten spínač?!? :))
Quote from: Štefan Katona on 06.01.2011, 15:47
Pán Hudec máte pravdu, vyzerá to na zámer normotvorcu, aj keď možno že aj nie... ;)
Nesmieme zabudnúť, že sa jedná o európsku normu ktorej originál je v anglickom resp. francúzkom jazyku.
Po anglicky je rozvádzač switchgear, čiže niečo ako spínacia aparatúra :), može sa jednať o trošku odfláknutý doslovný preklad normy.
Každopádne ale len spínací prvok nie je znakom rozvádzača ale ako aj definícia piše ďalej: s pridruženým s riadiacim, meracím, signalizačným, ochranným, regulačným zariadením. Čiže 1ks spínač a 1ks spomínané zaradenia už je rozvádzač. (a do 25A netreba ani ten spínač?!? :))
Ano domovní rozvaděč bez spínacích přístrojů (hlavního vypínače) pouze s jističi, chrániči a PO dle této definice rozvaděčem není, pak by to nemusel být ani výrobek..........
Zda to takto myslel i normotvůrce se asi nedozvíme.
Quote from: Štefan Katona on 06.01.2011, 15:47
Pán Hudec máte pravdu, vyzerá to na zámer normotvorcu, aj keď možno že aj nie... ;)
Nesmieme zabudnúť, že sa jedná o európsku normu ktorej originál je v anglickom resp. francúzkom jazyku.
Po anglicky je rozvádzač switchgear, čiže niečo ako spínacia aparatúra :), može sa jednať o trošku odfláknutý doslovný preklad normy.
Každopádne ale len spínací prvok nie je znakom rozvádzača ale ako aj definícia piše ďalej: s pridruženým s riadiacim, meracím, signalizačným, ochranným, regulačným zariadením. Čiže 1ks spínač a 1ks spomínané zaradenia už je rozvádzač. (a do 25A netreba ani ten spínač?!? :))
Přeloženou normu jistě kontroluje odborník, který by si nevhodné definice všiml a opravil........
Dokonce mě napadlo zvěrstvo, a to že vypínač se signalkou v krabici by spnoval dle této definice požadavky na rozvaděč, jelikož doutnavka je v některých případech k vyp. "přifařena" - není jeho nezbytná součást :)
Pánové nevím, proč z toho děláte takovou vědu.
Pokud někomu není jasná definice rozvaděče nn, dle článku 2.1.1, z ČSN EN 60439-1,ed.2, tak ať se koukne do normy ČSN IEC 60050-826, čl. 826-16-03 cituji: spínací a řídící zařízení
Zařízení určené pro zapojení do elektrického obvodu, kde plní jednu nebo více následujících funkcí :ochranu,řízení,odpojení,spínání
(dance)
Quote from: Miroš Jan on 06.01.2011, 17:09
Pánové nevím, proč z toho děláte takovou vědu.
Pokud někomu není jasná definice rozvaděče nn, dle článku 2.1.1, z ČSN EN 60439-1,ed.2, tak ať se koukne do normy ČSN IEC 60050-826, čl. 826-16-03 cituji: spínací a řídící zařízení
Zařízení určené pro zapojení do elektrického obvodu, kde plní jednu nebo více následujících funkcí :ochranu,řízení,odpojení,spínání
(dance)
A spínací přístroj je dle vás co?, dle mého názoru toto splňuje vypínač, či jistič, který není ovšem primárně použit pro ochrannou funkci, dále stykače a pod.
Podle mě je definice rozvaděče jasná. Nevidím v tom problém. (norm)
Quote from: Miroš Jan on 06.01.2011, 21:49
Podle mě je definice rozvaděče jasná. Nevidím v tom problém. (norm)
Já myslím, že je jasná i p. Hudcovi.
Problém je jen v tom, že se ty dvě jasnosti poněkud míjejí ;)
Mrkněte do katalogu ABB, jasně je napsané "rozvaděč", ne krabice. Pokud uděláte sestavu sepřístroji, je to už váš výrobek a je nutné prohlášení o shodě = provedení typové a kusové zkoušky.
Quote from: Radomir Kubíček on 07.01.2011, 14:00
Mrkněte do katalogu ABB, jasně je napsané "rozvaděč", ne krabice. Pokud uděláte sestavu sepřístroji, je to už váš výrobek a je nutné prohlášení o shodě = provedení typové a kusové zkoušky.
Já bych chtěl mít vaši jistotu... . Na takový datový nebo světelný
rozvaděč též požadujete provedení typové a kusové zkoušky? A pokud ano, podle jaké normy?
Quote from: Radomir Kubíček on 07.01.2011, 14:00
Mrkněte do katalogu ABB, jasně je napsané "rozvaděč", ne krabice. Pokud uděláte sestavu sepřístroji, je to už váš výrobek a je nutné prohlášení o shodě = provedení typové a kusové zkoušky.
Jsou v tom velké zmatky, pokud budete brát definici ABB doslova, tak do té prázdné krabice nemáte co dávat jističe - byl by to zásah do výrobku. :)
Oblast definic pojmů => Topic started by: carlos23 on 06.01.2011, 11:06