Vyrábím si svítidla na strop osazená LED, napájení 48V DC ze zdroje SELV.
Aby nebylo třeba dělat v bytě novou elektro instalaci, bude napájecí zdroj umístěn u zásuvky a napětí povede od zdroje k vypínači (a pak ke svítidlu) plochý vodič BELDEN 9L26020.
Plochý kabel chci vložit bez další ochrany přímo do omítky.
Je to OK?
Zaujíma vás len to, či ten plochý kábel možno uložiť priamo do omietky? Odpoveď je nie.
Prúdovú zaťažiteľnosť a úbytok napätia máte pod kontrolou? Má ten zdroj SELV ochranu výstupu proti zaťaženiu alebo skratu? Riešite toto nejako inak? Spĺňa ten zdroj vôbec požiadavky pre SELV? Na akú dĺžku a aké výkonné LED-ky budú pripojené? (norm) Pýtam sa len preto, lebo vôbec nevzbudzujete dojem človeka ktorý to chce mať profesionálne vyriešené.
Mimochodom: to naozaj doma nemáte nič lepšie ako plochý dátový kábel AWG 26 bežne použitý v počítačoch?
Ten kabel má průřez žíly 0,13mm2. Odhadovaná zatížitelnost bude někde mezi 1-2A. To odpovídá výkonu 50-100W při 48V. Izolační pevnost je nedefinovatelná, u datovky by ale mělo 48V postačit (PoE).
Tento kabel ale k tomu určený není a nikdo vám nezaručí nějakou dlouhodobou životnost.
Nepřemýšlel jste použít kabel CYKYLo?
Parametry:
Kabel má podle katalogového listu BELDEN parametry:
Max. doporučený pracovní proud na žílu: 1,5A při 20 deg C
Maximální provozní napětí: 300V RMS
Izolační odpor: > 10 000 MOhms
Tloušťka izolace: 0,025mm
Odpor 43 Ohms na 330m (1000FT)
Rozsah pracovních teplot: -40 až 105 deg C
Výkonové poměry:
V místnosti budou tři stropní svítidla (každé celkový příkon 40W) zapojená paralelně. V každém svítidle budou tři přepínatelné sekce LED diod pro regulaci intenzity osvětlení v místnosti (po zkušenostech odmítám používat dálkový stmívač, ale regulaci osvětlení chci dělat připínáním/odepínáním jednotlivých sekcí).
Celkově je na to zapotřebí počet vodičů: 3x positive + 3x negative pro sekce ve svítidlech, plus 3x signály pro spínání a odepínání jednotlivých svítidel v situaci, kdy je zbytečné, aby v místnosti svítily všechny tři. To je důvod, proč nechci použít normální silové kabely - mají málo žil, jsou na dané požadavky předimenzované a barvami neodpovídají DC. Navíc je v paneláku nedostanu pod omítku, musel bych použít lišty, a tomu se chci z estetických důvodů za každou cenu vyhnout.
Takže bilance výkonových poměrů:
Celkový odběr ze zdroje při 48V a spotřebě 3x40W je 2,5A. Při použití tří žil a rovnoměrném rozložení zátěže je proudová zatížitelnost použitého kabelu 4,5A, tedy bohatě vyhovuje.
Jištění:
Dnes už (snad) každý spínaný zdroj má ochranu proti zkratu i přetížení. Navíc plánuji udělat ,,pojistkovou skříňku" s trubičkovými pojistkami pro každou žílu (sekci). V tom taky nevidím problém.
Problém:
Zbývá tedy vyřešit: za jakých okolností mohu původně datový kabel s tenkou vrstvou PVC izolace vložit pod omítku v paneláku. Proč to nejde?
Vím, že se podle instrukcí nemá děkovat, ale stejně děkuji.
váš kabel má izolaci PVC, v současné době existuje dle údajů kabelovek na trhu cca.200 izolačních směsí PVC, z nichž jen malá část je určena k uložení pod omítku (obecně CYKY,CYKYLo), na ostatní izolační směsy působí omítka chemodestrukčně.
Jinak řečeno - Belden vám to rozeřere.
Kde získám info o vlastnostech variant PVC směsí? Jak je to s PE izolací - je to stejný problém?
Quote from: novaq on 10.01.2011, 12:12
Kde získám info o vlastnostech variant PVC směsí? Jak je to s PE izolací - je to stejný problém?
Dotazem na kabelovkách.
Quote from: novaq on 10.01.2011, 11:45
Parametry....
Tak tomuto hovorím správne špecifikovaný dotaz, trošku rozdiel :P . Opravujem sa, vidieť, že to máte premyslené a chcete to mať profesionálne prevedené ;)
Aby sme vám teda aj pomohli a nielen mudrovali, tak nech sa páči:
Aký kábel je vhodný pod omietku? Čo všetko musí resp. by mal spĺňať? V prvom rade musí výrobca definovať takéto uloženie ale selský rozum vraví:
1. Izolácia odolná voči chemickému vplyvu omietky (váš prípad - OK)
2. Izolácia odolná voči mechanickému namáhaniu, najmä teda v rohoch vplyvom tepelnej rozťažnosti stavebných materiálov (tu by som vám ten vodič odporúčal tomu adekvátne natvarovať, také nejaké "esíčko")
Iný problém ja nevidím.
Ešte k tej chemickej odolnosti:
Je iný vplyv omietky, ktorá je vysušená a celý čas použitia suchá t.j. interiér (váš prípad) a omietky ktorá je je značnú časť obdobia vlhká t.j. exteriér.
Ak by ste predsa len pochybovali alebo sa nedopátrali k informácii o type PVC z ktorého je vyrobený ten váš kábel, tak skúste sa dopátrať po informáciách o odolnosti izolačných pások a ten belden si obtočiť kompletne s iz. páskou.
Quote from: Štefan Katona on 10.01.2011, 15:35
Ešte k tej chemickej odolnosti:
Je iný vplyv omietky, ktorá je vysušená a celý čas použitia suchá t.j. interiér (váš prípad) a omietky ktorá je je značnú časť obdobia vlhká t.j. exteriér.
Ak by ste predsa len pochybovali alebo sa nedopátrali k informácii o type PVC z ktorého je vyrobený ten váš kábel, tak skúste sa dopátrať po informáciách o odolnosti izolačných pások a ten belden si obtočiť kompletne s iz. páskou.
Jenom to ne, pokud nebudete mít drážku hodně hlubokou, tak vám popraská a popadá omítka - na izolačce tenká vrstva nedrží.
Budu hledat a případné řešení sem pak napíšu. Pokud by někoho napadlo alternativní řešení k tomu, co navrhuji, a podělil se o ně, budu samozřejmě rád.
Ještě jednou - vím, že se to nemá, ale stejně dík ;D
to už by byl možná lepší nějaký mnohožilák, který se zaštukuje někde v rohu a pak půjde podhledem...
ty by snad mohly jít sehnat v provedení vhodném k uložení parametrů jako cyky...
Po několika konzultacích u odborných institucí (které z pochopitelných důvodů poskytnuté informace odmítají formálně posvětit) je nový stav informací takovýto:
- vzhledem k tomu, že se jedná o mn, prakticky odpadá většina požadavků na vlastnosti izolace kabelů z hlediska možného úrazu elektrickým proudem, jako je tomu u nn.
- i po případné destrukci izolace zůstávají žíly kabelu v omítce v pevné od sebe vzdálené poloze, a vzhledem k nízké hodnotě napětí budou případné svodové proudy zanedbatelné. Kabel bude (do doby nejbližšího zásahu do omítky) funkční i v případě, že by se izolace rozpadla na prach
- v suchých obytných místnostech nedochází po stabilizaci chemického procesu v nové omítce již k další chemickým dějům. Lze tedy usoudit, že pokud kabel funkčeně i jinak vydrží měsíc, vydrží navěky, pokud nedojde k masivnímu vytopení od sousedů nebo k výraznému nárůstu vlhkosti v obytné místnosti. To by ale žíly musely plavat, aby se uplatnil děj elektrolýzy a vodiče se díky ní rozpadly.
- PE izolace má podstatně lepší odolnost, než PVC, bylo doporučeno se na ni zaměřit.
- sádrové lůžko situaci může vylepšit - sádra je méně agresivní, než cementová omítka.
- s ohledem na používané výkony (max 200W rozložených do velké plochy) prakticky ani není nutné obávat se nebezpečí vzniku požáru i při vzniku nepředpokládaných situací
Pro klid svědomí jsem se rozhodl uvažovat o snížení napájecího napětí na 24V DC a o použití plochého kabelu PNLY 0,35mm2, příp. 0,5mm2 (nkt cables). Jejich žíly jsou od sebe více vzdáleny a popsaná rizika jsou tudíž menší.
Vydí v popsaných informacích někdo nějaký zásadní problém, nebo doplnil by někdo něco?
Pro případný přímý kontakt je můj email: novaq@novaq.cz, Novák
Když už bych drážkoval do stropu, tak si natáhnu v každém případě kabel 3x1,5mm a budu to mít připravený na návrat módy tepelných koulí (předpokládám, že za pár let to bude frajeřina tak jak dnes ledky).
Práci s tím nemáte o tolik náročnější a jste připraven na budoucnost.
Jinak spíše z praxe - "jediný" kabel jehož izolaci věřím bez ohledů na výrobce je starý PK (polní kabel) dvojlinka, ten přežije úplně vše.
Podotýkám, že není silový.
Quote from: Milan Hudec. on 11.01.2011, 15:21
budu to mít připravený na návrat módy tepelných koulí (předpokládám, že za pár let to bude frajeřina tak jak dnes ledky).
Třeba se dožijeme toho, že mít v lustru žárovku bude "retro" pro některé nadšence, podobně jako je dnes elektronka v zesilovači (doufám, že jsem teď nenaštval přízvince "elektronkového zvuku")
To novaq:
Asi to mají vychytané. o:-)
Ano, pro malé napětí by to šlo parádně bez sekání. (funny)
Sice bych se obával dětí, aby do toho nerýpaly. Mladý ze zvědavosti řízl kapesním nožem přívod k lampičce, pravda nic se mu nestalo, měl kliku. Tvrdil, ale že to samo o:-) až jsem přišel na jeho nůž se zubem jako od vorvaně. (dabel)
Volte CYKY 7/12x1,5. Je to větší balda, ale ve zdi přežije. K záručáku trafa přidejte popis žil, ať nejste zmatený. Maj 1-6 resp 1-11 černé a 1zž.