Jsem řadový člen sdružení vlastníků bytových jednotek v panelovém domě. Již více než rok opakovaně upozorňuji na zdemolované vypínače ve společných prostorách domu (sklepy, chodby). Současný stav je takový, že z rozbitých nástěnných vypínačů trčí dráty pod napětím a je jen otázkou času, kdy dojde k úrazu el. proudem. Předsedkyně výboru vlastníků opakovaně odmítá zajistit opravu u odborné firmy a žádá provedení opravy na člověku, který má na starosti úklid společných prostor. Naprosto si neuvědomuje, že ho tím nabádá k porušení předpisů. Navíc tento člověk opravdu není schopen tuto opravu provést. Můžete mi prosím jednoduše specifikovat předpisy, které tímto jednáním a přehlížením současného stavu elektroinstalace naše předsedkyně porušuje?
Výměna vypínače je práce na elektrickém zařízení a ta jako taková není určena osobám bez elektrotechnického vzdělání. Dost podrobně o tom pojednává čl. 4.2 ČSN EN 50110-1 ed. 2.
Norma sama o sobě není právně závazná, v tomto případě se na ni nelze odvolávat. Podle mého soudu je vhodnější odvolávat se na zákon o VTZ.
Quote from: vstepanek on 27.01.2011, 12:49
Předsedkyně výboru vlastníků opakovaně odmítá zajistit opravu u odborné firmy a žádá provedení opravy na člověku, který má na starosti úklid společných prostor.
Předpokládám, že zajišťování úklidu je funkce pravidelně rotující mezi obyvateli domu. Nebo vám snad úklid provádí nějaká externí firma mající v popisu práce i technickou údržbu domu ?
V prvním případě je paní předsedkyně buď nesvéprávná (což by jí mělo z této funkce diskvalifikovat) a nebo má zvláštní zálibu ve vytváření rizikových situací. (doh)
Quote from: Jaroslav Hasala on 27.01.2011, 22:22
Podle mého soudu je vhodnější odvolávat se na zákon o VTZ.
A to je který? :-\
Já bych zkusil vyhlášku 50 a asi i selský rozum.
Pokud má onen člověk (a je jeden?) příslušné oprávnění dle vyhlášky 50/1978 Sb. je to věcí domluvy mezi ním a společenstvím.
Pokud ne, přichází na řadu dle mého soudu selský rozum.
A sice - čí starostí je elektroinstalace společných prostor? Není-li dohodnuto jinak pak jistě právě společenství (sdružení).
Já si myslím, že ponecháním elektroinstalace v havarijním a život ohrožujícím stavu se společenství vystavuje riziku nařčení z porušení zákona ve smyslu ohrožení zdraví / života obyvatel domu.
Jednoduše co kdo provedl a co se stane, když se někdo popálí o vodiče pod napětím, nebo nedejbože dozná vážnější újmy? Já myslím, že v takovém případě by se asi kvapem přišlo od norem technických k těm právním s dopady mnohem citelnějšími.
Doporučtě paní předsedkyni ať to buď provede v rámci úklidu sama (ve smyslu dvě mouchy jednou ranou) a nebo ať zajistí odpornou nápravu.
Quote from: Jaroslav Hasala on 27.01.2011, 22:22
Norma sama o sobě není právně závazná...
Nevím jestli je dobré toto tvrzení tady pořád omílat...
1. nejsme u soudu
2. a ono to tvrzení není 100% platné
Vzhledem k tomu, že povinnosti občanům může ukládat pouze obecně závazný právní předpis (což norma není), je to tvrzení 100% v tomto případě pravdivé.
Norma tedy nemůže nikomu nic nařizovat (nemůže ukládat povinnosti), může pouze popsat, jakým způsobem povinnosti dané právním předpisem splnit.
Zákon 174/68 Sb. řeší předepsanou kvalifikaci v § 6c:
Quote(1) Organizace a podnikající fyzické osoby
...
c) zajistí, aby ve stanovených případech zkoušky, revize, opravy, montáž nebo obsluhu vyhrazených technických zařízení vykonávaly jen fyzické osoby, které jsou odborně způsobilé, a ve stanovených případech jsou též držiteli osvědčení.
...
Quote(3) Předpoklady odborné způsobilosti fyzických osob podle odstavce 1
písm. c) jsou
a) dosažení věku 18 let,
b) zdravotní způsobilost podle zvláštních předpisů,^6)
c) předepsaná kvalifikace,
d) doba praxe v oboru,
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 28.01.2011, 09:03
Vzhledem k tomu, že povinnosti občanům může ukládat pouze obecně závazný právní předpis (což norma není), je to tvrzení 100% v tomto případě pravdivé.
Teď nejde o výměnu vypínače. Ale nezapomněl jste, že zákon nebo NV může stanovit povinnost dodržet danou normu?
Co pak?
Quote from: vstepanek on 27.01.2011, 12:49
Jsem řadový člen sdružení vlastníků bytových jednotek v panelovém domě. Již více než rok opakovaně upozorňuji na zdemolované vypínače ve společných prostorách domu (sklepy, chodby). Současný stav je takový, že z rozbitých nástěnných vypínačů trčí dráty pod napětím a je jen otázkou času, kdy dojde k úrazu el. proudem. Předsedkyně výboru vlastníků opakovaně odmítá zajistit opravu u odborné firmy a žádá provedení opravy na člověku, který má na starosti úklid společných prostor. Naprosto si neuvědomuje, že ho tím nabádá k porušení předpisů. Navíc tento člověk opravdu není schopen tuto opravu provést. Můžete mi prosím jednoduše specifikovat předpisy, které tímto jednáním a přehlížením současného stavu elektroinstalace naše předsedkyně porušuje?
Bývá dobrým zvykem, že pokud práci není schopen vykonat řadový člen, nastoupí předseda, pokud ani ten, vymění se a příští předseda pozve elektrikáře.
Mrkněte do trestního zákoníku, stačí si vybrat něco ve smyslu napomáhání, nabádání, veřejné ohrož., určitě si vyberete.
V tomto případě je potřeba jistě nasadit velký kalibr (nikoli norma, vyhláška), ale zákon - trčící dráty mohou jistě ohrozit i děti - budoucí předsedy.
Quote from: Milan Illek on 28.01.2011, 09:32
Teď nejde o výměnu vypínače. Ale nezapomněl jste, že zákon nebo NV může stanovit povinnost dodržet danou normu?
Co pak?
Nezapomněl. V
tomto konkrétním případě žádná ČSN zmíněna není, protože kvalifikaci dostatečně řeší zákon.
To si musím pamatovat, vytrženo z kontextu, ale výborné: a nebo má zvláštní zálibu ve vytváření rizikových situací. Pane Nováku (jednicka)
A co platná RZ??
Já na konec píši kdo a jak může pracovat na el. zařízení....za jakých podmínek....
Odstranění závad kdo může provést.....
Na společné prostory by měla /musí být/ RZ...v bytě ať si to každý třeba mění sám... (zle)
Děkuji vám všem za reakci na můj dotaz. Potřeboval jsem se jen ujistit ve svém názoru na věc. Jen pro doplnění informací. Náš uklízeč je důchodce, který to dělá již řadu let na dohodu o provedení prací. Jeho technické schopnosti končí u výměny žárovky a i zde končí například v případě nutnosti demontáže ulomeného šroubení staré žárovky. Pro mne osobně není výměna vypínače žádný problém, ale zásadně to odmítám dělat ve veřejných prostorách obytného domu a ve prospěch ostatních vlastníků. Od toho si všichni platíme do fondu oprav. S Vašimi názory plně souhlasím. Velmi se mi líbila poznámka o svéprávnosti, kde pisatel, aniž by znal bližší okolnosti, trefil hřebíček přesně na hlavičku. Dále to už raději nebudu rozvádět, abych se náhodou nedočkal trestního oznámení pro pomluvu. I to jsme v našem domě již zažili. Ono to sesazení předsedy není někdy tak jednoduché. Toto téma je už ale na zcela jinou diskuzi. Ještě jednou děkuji a myslím, že tím můžeme otevřené téma ukončit.