Diskuse2 Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Topic started by: Jan Polínek on 03.02.2011, 15:43

Title: Co se stane, pokud použiju delší prodlužku než 50metrů u 3fáz.rozvodu?
Post by: Jan Polínek on 03.02.2011, 15:43
Původní inteligentní otázka byla: "Délka vedení ?!  (wall) (wall) (wall) (wall)


Co se stane, pokud použiju delší prodlužku než 50metrů u 3fáz.rozvodu v TN-C síti?
Title: Re: Co se stane, pokud použiju delší prodlužku než 50metrů u 3fáz.rozvodu?
Post by: Jiří Buben on 03.02.2011, 17:49
Budete muset u připojovaného spotřebiče zajistit a ověřit spolehlivé působění ochrany před úrazem elektrickým proudem. Napájené zařízení, nesmí vyžadovat pro svou funkci vodič N.
Viz ČSN 34 0350 ed.2 články 4.1.4 a 5.5.
Záleží také na dimenzování vodičů a odebíraném proudu a to kvůly vyvolaným úbytkům napětí.
Title: Re: Co se stane, pokud použiju delší prodlužku než 50metrů u 3fáz.rozvodu?
Post by: Milan Hudec on 03.02.2011, 17:54
Quote from: Jiří Buben on 03.02.2011, 17:49
Budete muset u připojovaného spotřebiče zajistit a ověřit spolehlivé působění ochrany před úrazem elektrickým proudem. Napájené zařízení, nesmí vyžadovat pro svou funkci vodič N.
Viz ČSN 34 0350 ed.2 články 4.1.4 a 5.5.


Spíš přemýšlím, jak by se taková sít správně měla jmenovat.
Pokud ukončím kabel na zásuvce, která má 3xL+ 1xPE nejde o TN-C.
Title: Re: Co se stane, pokud použiju delší prodlužku než 50metrů u 3fáz.rozvodu?
Post by: Jiří Buben on 03.02.2011, 17:55
Quote from: Milan Hudec. on 03.02.2011, 17:54
Spíš přemýšlím, jak by se taková sít správně měla jmenovat.
Pokud ukončím kabel na zásuvce, která má 3xL+ 1xPE nejde o TN-C.


Také pravda. Jde o TN-S kde není využíván N.
Dotaz jsem chápal tak, že tazatel hodlá využívat čtyř žilový prodlužovací přívod a pevnou instalaci má provedenou ještě v době, kdy se používaly zásuvky čtyř kolíkové.
Title: Re: Co se stane, pokud použiju delší prodlužku než 50metrů u 3fáz.rozvodu?
Post by: Milan Illek on 03.02.2011, 18:03
Quote from: Milan Hudec. on 03.02.2011, 17:54
Spíš přemýšlím, jak by se taková sít správně měla jmenovat.

Já to vím, ale nevím jestli se to slovo zde může uvádět. :-[
Jinak ale druh sítě není daná tím, co si kdo zatáhne do zásuvky. :(
Title: Re: Co se stane, pokud použiju delší prodlužku než 50metrů u 3fáz.rozvodu?
Post by: Milan Hudec on 03.02.2011, 18:05
Quote from: Jiří Buben on 03.02.2011, 17:55
Také pravda. Jde o TN-S kde není využíván N.
Dotaz jsem chápal tak, že tazatel hodlá využívat čtyř žilový prodlužovací přívod a pevnou instalaci má provedenou ještě v době, kdy se používaly zásuvky čtyř kolíkové.


No právě, žiju v tom, že žádná čtyřkolíková zásuvka neměla PEN, ale PE.
Title: Re: Co se stane, pokud použiju delší prodlužku než 50metrů u 3fáz.rozvodu?
Post by: Jirka Hub on 03.02.2011, 18:17
Quote from: Jiří Buben on 03.02.2011, 17:49
Budete muset u připojovaného spotřebiče zajistit a ověřit spolehlivé působění ochrany před úrazem elektrickým proudem.
...
Záleží také na dimenzování vodičů a odebíraném proudu a to kvůly vyvolaným úbytkům napětí.


Souhlasím s obojím.
Co je tazatelem myšleno pod pojmem prodlužka a co je spotřebičem? To může dále konkretizovat požadavky.
Title: Re: Co se stane, pokud použiju delší prodlužku než 50metrů u 3fáz.rozvodu?
Post by: Ondra Sebesta on 03.02.2011, 18:44
Quote from: Jirka Hub on 03.02.2011, 18:17
Souhlasím s obojím.
Co je tazatelem myšleno pod pojmem prodlužka a co je spotřebičem? To může dále konkretizovat požadavky.


Myslím si, že je to dalši dotak tady k tomuhle:
QuoteUrčuje nějaká norma, kolik prodlužek se může do sebe spojit?
Kamarád by potřeboval natáhnout přívod pro cirkulárku a jedna prodlužka mu nestačí.
Tak se mě ptal jestli může do sebe spojit 3 prodlužky.
Celková délka toho vedení je cca 90m.
Průřez mi nesdělil,ani jistič, kterým bude vedení jištěno.
Říkal jenom,že je to standartní prodlužka na 400V.
Title: Re: Co se stane, pokud použiju delší prodlužku než 50metrů u 3fáz.rozvodu?
Post by: Jirka Hub on 03.02.2011, 19:01
Quote from: Ondra Sebesta on 03.02.2011, 18:44
Myslím si, že je to dalši dotak tady k tomuhle:


Aha, koukám, že tento dotaz se nějak prapodivně větví ve smyslu tzv. "rozhození sítí"
Zde je podruhé a v části A čeká další :)

Nuže pragmaticky vzato, nemyslím si, že i když zde zazní X negativních názorů, nebo hodnověrných doporučení, že to onoho kamaráda odradí si prostě nějk poradit sám.
Jak se na to celé dívají elektrotechnici zde zaznělo, pokud opravdu nejsou další informace může zde bádat zleva, zprava a stále bude realita pouze ve vodách teoretických.

Já bych zkrátka přemístil cirkulárku blíž, nebo bych se řídil radami a indiciemi.
Title: Re: Co se stane, pokud použiju delší prodlužku než 50metrů u 3fáz.rozvodu?
Post by: xyx on 03.02.2011, 21:25
Mám dotaz: Je vyhovující použít 3-fázovou prodlužku o délce 20metrů a průřezu 1,5mm ?
Zátěž by byla na každou fázi max 2 KW ,jistič 16A a proudový chránič.
Jedná se pouze o provizorní krátkodobou instalaci.Uložení kabelu CYSY je volně na podlaze v tovární hale.
Nebude na konci vedení veliký úbytek napětí? Z tohoto důvodu volím jistič raději 16A.
Výměna kabelu za silnější průřez již není možná.
Title: Re: Co se stane, pokud použiju delší prodlužku než 50metrů u 3fáz.rozvodu?
Post by: Jirka Hub on 03.02.2011, 23:09
Quote from: xyx on 03.02.2011, 21:25
Mám dotaz: Je vyhovující použít 3-fázovou prodlužku o délce 20metrů a průřezu 1,5mm ?
Zátěž by byla na každou fázi max 2 KW ,jistič 16A a proudový chránič.
Jedná se pouze o provizorní krátkodobou instalaci.Uložení kabelu CYSY je volně na podlaze v tovární hale.
Nebude na konci vedení veliký úbytek napětí? Z tohoto důvodu volím jistič raději 16A.
Výměna kabelu za silnější průřez již není možná.

Jistič by podle vedení měl být 10A nebo aspoň 13A. S jističem 16A kabel nemusí odolat tepelným účinkům zkratového proudu, dU bude jistě <5% čili OK.

PS. XYX je umělecký pseudonym?
Title: Re: Co se stane, pokud použiju delší prodlužku než 50metrů u 3fáz.rozvodu?
Post by: Milan Illek on 04.02.2011, 00:47
Quote from: Jirka Hub on 03.02.2011, 23:09
Jistič by podle vedení měl být 10A nebo aspoň 13A. S jističem 16A kabel nemusí odolat tepelným účinkům zkratového proudu

??
Title: Re: Co se stane, pokud použiju delší prodlužku než 50metrů u 3fáz.rozvodu?
Post by: Jirka Hub on 04.02.2011, 07:53
Quote from: Milan Illek on 04.02.2011, 00:47
?

Ověřeno v SICHRu  ;)
Title: Re: Co se stane, pokud použiju delší prodlužku než 50metrů u 3fáz.rozvodu?
Post by: Milan Illek on 04.02.2011, 10:31
Quote from: Jirka Hub on 04.02.2011, 07:53
Ověřeno v SICHRu 

A pro jakou hodnotu zkratového proudu?
Title: Re: Co se stane, pokud použiju delší prodlužku než 50metrů u 3fáz.rozvodu?
Post by: Jirka Hub on 04.02.2011, 21:04
Quote from: Milan Illek on 04.02.2011, 10:31
A pro jakou hodnotu zkratového proudu?

Ik"=10kA dostupnych pred jisticem.
Title: Re: Co se stane, pokud použiju delší prodlužku než 50metrů u 3fáz.rozvodu?
Post by: Milan Illek on 04.02.2011, 22:37
Quote from: Jirka Hub on 04.02.2011, 21:04
Ik"=10kA dostupnych pred jisticem.

Takový se může vyskytovat pouze u odběratele s vlastním transformátorem min. 400 kVA, přímo na svorkách, takže Vaše obavy zda kabel odolá tepelným účinkům zkratového proudu za jističem 16 A byly úplně zbytečné.
Title: Re: Co se stane, pokud použiju delší prodlužku než 50metrů u 3fáz.rozvodu?
Post by: Jiří Schwarz on 04.02.2011, 23:51
Víte co? Jděte se zeptat do města, kde se "studuje nejrychleji".
Odněkud je natažena jakási prodlužka, do ní je zapojena další, na té je uzel, pro jistotu v místě, kde přes to lidi chodí a šlapou na to,... a na konci je to připojené do jakéhosi pojízdného prostředku, kde prodávají nějaké uzeniny a podobné produkty.
Že by to měli připravené "plzeňští právníci" jako cvičnou úlohu komu přišít vinu, kdyby to zabilo někoho, kdo se při nákupu klobásy dotkne pultu až se konečně přeruší ochranný vodič?