Diskuse2 Elektrika.cz

Mohu jako firma, pokud dělám elektroinstalaci v bytě zákazníka mohu při kompletaci bytového rozvaděče tento rozvaděč opatřit štítkem i tehdy pokud nejsem výrobce rozváděčů?

Bylo by to platné jako, kdyby jste mi předepsal recept na lék. Taky by mi ho v lékárně nevydali, protože nejste doktor.
Pokud nemáte povolení k výrobě rozváděčů, nemáte od autorizované osoby předepsané zkoušky na vámi vyráběnou typovou řadu a nemáte provededou kusovou zkoušku předmětného rozvaděče, tak je to na nic.
Pouze vás majitel lépe najde až bude mít uvedeno v revizi, že rozvaděč z důvodu výše uvedených nevyhovuje.

Ne že můžete, ale musíte!

Každý kdo uvádí na trh jakýkoliv výrobek je povinen jej opatřit štítkem a také napsat prohlášení o shodě.

 

P. S. Minimálně je dobré a slušné uvést rok montáže, jméno (OSVČ) nebo firmu a IČ.

 

 

Rozvaděče do míst s laickou obsluhou musí být vyrobeny dle ČSN EN 60439-1 ed.2 a ČSN EN 60439-3 a jsou to výrobky vyrobené nebo uvedené na trh dle zák. 22/97 Sb. V něm se rovněž dočtete jaké máte povinnosti pokud jste výrobce (upřesňují ještě nař. vlády 17/03 a 18/03). A také případné sankce od ČOI při zneužití označení CE. Pokud jste montážní firma, máte ve svém oprávnění k činnosti od ITI jasně napsané k čemu jste oprávněni, je proto dobré se toho držet. (montážní firma je od výrazu montovat nikoli vyrábět)

Panu Chalupa,
I přes to,že si pana Beláně velmi vážím, doporučení pana Beláně v této konkrétní věci neberte vážně.
Na Vaší otázku je jediná odpověď -NE-, pokud jste jen montážní firma, což vás asi zajímá.

Nevím, jestli tato otázka již v diskuzích nebyla řešena, protože je určitě dost bolavá a její správné řešení je těžkopádné a málokdy používané. Ale docela by mě zajímalo, jak v praxi tento problémem řeší jednotliví technici účastnící se těchto diskuzí. Nechci být špatným prorokem, ale myslím si, že je to další případ, kdy si předpisy a praxe žijí každý svým vlastním životem. Já osobně vyžaduji výrobní štítek minimálně s označením: výrobce, typu, normy ČSN EN 60439-3 a označení CE. A radši už se moc nezajímám, jak rozvaděč ke štítku přišel.

Nedalo by se na bytovou rozvodnici pohlížet jako na elektrorozvodné jádro? Obsah takové rozvodnice může odpovídat definici elektrorozvodného jádra a přitom nejde o rozvaděč.

Již vícekrát jsem zde uvedl,že fi Moeller dodává ke každé rozvodnici výrobní štítek s údaji,kde stačí doplnit proud.
Dle mého přesvěčení,že typová zkouška kterékoliv skříně,musí být prováděna i plně osazená, jsem znesl jsem proto dotaz přímo na výrobce a bylo mně sděleno,že další typová zkouška se již nemusí provádět,stačí jen výchozí RZ.
Bohužel za předpokladu ,že osazení provede firma mající předmět podníkání  na výrobu rozvaděčů.Toto dnes snadno získáte na každém ŽÚ za 1000,- Kč.
Již od padesátých roků spatřuji(pro některé, není to prosím ještě délka mojí praxe) různé rozvaděče , které byly vyrobeny doslova na koleně a přesto běží.
Jsem přesvědčen,že by se měl už konečně někdo kompetentní nad touto skutečností zamyslet a to, co se po dlouhá léta běžně dělá"porušuje" ,konečně legalizovat.Nic se tím určitě nepokazí.Myslím tím modulové,stavebnicové rozvodnice do RD a menší objekty.

TO: Strycharsky > "a čo je to také to rozvodné jadro?"

Bavme se jako tecnici, každý technický pojem má svojí normalizovanou definici a z toho plyne také použití.

TO: Molák > Neshrnul byste zde prosím nějakým osvětovým textem jak se má po stránce normalizačně - právní výroba rozvaděčů nn? Jasný text s patřičným zdůvodněním by jistě mohl otevřít oči značné části elektrikářské veřejnosti.

TO: Pavézka > Po stránce praktické a zkušenostní s Vámi mohu než souhlasit, ale pohrávat si s porušováním zákona, byť si o něm mohu myslet cokoli, je přinejmenším nerozumné. Jak již jsem jednou říkal, pokud má Moeller patřičné certifikáty a je to tak snadné, chtělo by to zveřejnit příslušný postup a celá elektrikářská obec vám bude vděčná. Jinak ale výchozí revize dle ČSN 332000-6-61 se určitě neprovádí na výrobky, takže ani na rozvaděče.

TO: Molák

 

Pokud odpovídáte v této konkrétní věci jasné NE, znamená to, že zavíráte očí před realitou a děláte mrtvého brouka! 80% všech OSVČ a firem bez oprávnění k výrobě rozváděčů, montuje a uvádí na trh zmiňované "malé bytové rozvodnice", jako součást instalace.

 

Z mého pohledu jako RT, je mnohem přijatelnější, když vím, kdo prováděl montáž, a mohu tuto skutečnost uvést do výchozí revize, než provést výchozí revizi bez základních informací. Jestliže má firma nebo OSVČ oprávnění k opravám, kontrole a montážím, tak by se mělo předpokládat, že umí sestavit i takovouto malou bytovou rozvodnici z modulárních přístrojů.

 

Netvrdím, že je tento postup v souladu s platnou, dle mého názoru ale chybnou, legislativou. 

 

 

Souhlasím s panem Beláněm. Pokud někdo zkazí zapojení deseti jističů v rozvodnici, tak by pro něj ani nemělo platit, že může zapojit na jeden jistič deset zásuvek. Podle mě je to ukázka toho, jak vzniká a žije státní správa. Objeví se nějaké nebezpečí, toto nebezpečí se patřičně vynásobí nebo umocní, čímž nastane potřeba vzniku úřadu nebo aspoň odboru, a pak už je třeba jen dávat pozor, aby snad někdo nekreslil schémata, nepsal, že se mohou používat ty a ty přístroje a tím poukázal na zbytečnost některých oprávnění  apod. (samozřejmě jen v některých případech, nechci paušalizovat, není rozvaděč jako rozvaděč).

To: Karvánek
Elektrorozvodné jádro je pojem z platné ČSN 35 7030 a docela dobře se na něj hodí právě bytová rozvodnice.

TO :Karvánek,

v žádném případě nikoho nenabádám k porušování čehokoliv,sám vlastním ŽO na rozvaděče,štítek s výr.čís. atd. přikládám,někdy i 2x a to, když je předpoklad, že by ten na povrchu došel k újmě,umístím i uvnítř.Nechám také i své tel.č. a adresu.Jde mně jen o to,že dnes a denně vidím na různých místech , v různých prostředích rozvaděče jak profi tak i bastle,bez jakýchkoliv štítků a známek po výrobci.Pokud u vás tomu tak není,tak jste asi jediný nebo že bych byl jen já ten jediný,co jsem kdy vystavil RZ na elektroinstalaci,kde je rozvaděč bez uvedeného výrobce. Dejme si všichni ruku na srdce.Je to dnes docela běžná praxe,tak jako ,že mnohé  strojařské a stavební firmy dodávají vyhrazená elektrická zařízení.Již několikrát zde jsem se ptal proč,nikdy jsem se však kvalifikované odpovědi nedopátral,natož pak nápravy.Všichni ti co takto po dlouhá léta  činí,jsou nadále v pohodě,při takovýchto dotazech,se zde neozývají a mnohdy by se v nich i krve nedořezal.Proto apeluji na zdravý rozum všech zde zůčastněných,pro hledání cesty jak docílit nápravu,změnou některých nesmyslných,  ustanovení ČSN.Jsem přesvědčen,že mnohá ustanovení norem jsou účelové a to jen proto,že na jejím vypracování se podílely osoby zabývající se zkušebníctvím,např.ČSN EN 60 439-3.

Jistě ČSN 357030 stále platí a rovněž její čl.66 "Vyrobené rozvodnice nebo jádra musí být před odesláním z výr. závodu přezkoušeny. ..." a čl.67 "Typová zkouška se provádí na jednom kuse od každé velikosti pravidelně po 4 létech. Typovou zkoušku je nutno provést u každého nového výrobku..." Takže jistě může výrobce vyrábět i elektrorozvodná jádra dle této normy, když chce, ale musí si nechat udělat typovou zkoušku a po smontování dělat kusovou zkoušku (dle čl.68) a výrobek opatřit štítkem (čl.52.) Takže jsme zase u výroby rozvaděčů, tudy taky cesta nevede.

P.S. Mě osobně se třeba nelelíbí silniční zákon, který mne jakožto řidiče příliš omezuje, bohužel, pokud nechci platit pokuty, nebo přijít o ŘP, musím ho dodržovat. Je ten život holt k vzteku.

TO: Pavézka > né ani u mne to není jinak, postupuji podobně jako Vy a při revizích vídám jen málo oštítkovaných rozvaděčů a jen tak 50% z nich bych vzal při kontrole na milost jako vyhovující. Proto říkám, že i když se nám nemusí současná zákonná úprava líbit, musíme jí jakožto RT ctít. Pokud všichni RT začnou při výchozích revizích vyžadovat schválené rozvaděče se štítky a protokolem o kusové zkoušce, oni se do toho budou muset montážní firmy nějak vejít a za čas se to srovná. Aspoň se odliší solidní elektromontážní firmy od melouchářů a pochybných "elektrozedníků". I to by prospělo všem solidním.

TO p. Karvánek. Naprosto souhlasím s vaším příspěvkem, ale neodpustím si jednu poznámku. Pokud provádím revize pro soukromé osoby a vím, že se jedná o byt a nebo o RD, tak označovací štítek beru jak se říká s rezervou. Ale pokud se jedná o podniky + školy + prodejny atd. tak to označení rozvaděčů vyžaduji spolu se shodou. Jako RT se domnívám, že je třeba tuto problematiku brát z ndhledem.

TO: Brejcha > ... s rezervou, s nadhledem, zkrátka po sousedsku, přece nebudu chtít po Frantovi aby montoval schválený rozvaděč do bytu Pepíkovi, ještě bych v naší hospodě vypadal jak blbec. Právě v sektoru občanské výstavby působí meloucháři a lidé si bastlí instalace svépompcí. Tak když už to tak je, ať alespoň používají solidní výrobky. Myslím, že každý elektrikář mi dá za prvdu, že i malou plastovou rozvodnici lze pěkně "zmršit".

V nejedné diskusi zde na Elektrice si mnozí oprávněně stěžují na nízkou úroveň odváděné práce. Každý známe hned několik takových příkladů u konkurenčních firem.  Málokdy u sebe.  Přitom používání schválených rozvaděčů, důsledné používání technické dokumentace pro montáže a kvalitní podrobná revize jsou jedna z cest jak odlišit firmy pochybné od firem solidních. Zvýšení kvality a solidnosti máme přitom zcela ve svých rukách, jen chtít. Vlastně stačí ještě méně, důsledně dodržovat již stávající pravidla a předpisy.

To Karvánek je to pouze váš názor a já vám ho nechci v žádném případě vyvracet !!  Já osobně vím po kom tu revizi budu provádět a neprovádím revize po nějakých melouchářích.

Napadlo mne jedno možné řešení. Kdyby firma, vyrábějící nebo dodávající do velkoobchodů řekněme plastové tozvodnice a přístroje do rozvaděčů, si nechala ve zkušebně odzkoušet řadu provedení a osazení takto zkomletovaných rozvodnic. Pak mi, profíci, bychom už jen povolenou obměnou osazení už jen potřebovali dát štítek a rev. technik aby zkontroloval (třeba při výchozí revizi), zda vybavení odpovídá schválené řadě výrobce. Asi bychom nakupovali dráž o něco, ale řešení by to bylo. Co říkáte výrobci?

To Sedlmajer vaše uvahy jsou neuskutečnitelné. Výrobce rozvaděčů musí mít osvědčení k výrobě rozvaděčů od ITI a zároveň k tomuto vyrobenému rozvaděči se předkládá shoda.
V ČSN není uvedeno, zda se jedná o plastové rozvaděče a nebo rozvaděče OCEP a nebo jiné.

Pane Brejcho, prostě s Vaším názorem nemohu souhlasit, jakožto revizní technik nemáte právo dělat rozdíl po kom instalaci s nedostatky pustíte a po kom né. Nemá li výrobek příslučnou značku shody je to prostě závada i kdyby to montoval sám Elektrotechnický Bůh (nebo Vaše vlastní firma). Revize je technická záležitost - porovnání skutečnosti s platnými předpisy, nic víc nic míň. Zde není prostor pro blahovolné rozhodování revizního technika.

TO: Sedlmajer > Vaše úvaha se mi zdá dost zajímavá, už proto, že i mne něco podobného napadlo a i p. Pavézku. Jen by to někdo, tedy výrobce komponent musel dotáhnout do konce i po organizačně-právní stránce. Otázka je jestli to některému výrobci stojí za námahu, své výrobky prodají tak jako tak. Na druhou stranu pro montážní firmu, která normálně funguje, není finanční zátěž spojená s typovou zkouškou nepřekonatelná. Větší problém bývá v organizačních schopnostech to celé uvést do chodu a potom důsledně dodržovat, případně v prosté nechuti majitele firmy se tím vůbec zabývat. Vždyť i zde vystupuje řada lidí s názorem, že "technickou dokumentaci ke své práci nepotřebují", z toho plyne, že nepotřebují ani schválený rozvaděč, mnozí se nepotřebují řídit zažitými pravidly pro montáže a ti nejotrlejší se ani nepotřebují řídit ČSN (když jsou nezávazné). Akorát tu revizi vždycky nějak potřebují, ale jen proto, že to po nich chce investor nebo stavební úřad.

To: Brejcha

Máte pravdu. Snad by to šlo jako stavebnice s návodem a prohlášením o shodě. Sestavení a montáž by
schvaloval revizní techbnik. Ale jak říkáte, na to chybí zájem a dobrá vůle zainteresovaných. TAk se to bude dál bastlit a revizák bude, postavený před hotovou věc, buď riskovat a schválit, nebo přijít o zakázku.

Pane Karvánku,

já jsem vyzval k hledání cesty,jak tento úkon(typovou zkoušku co 4 roky) zrušit,protože ji téměř nikdo neprovádí.Váše názory jsou v tomto až zarážející,zřejmě to není nezištně.Typová zkouška u již jednou typově ověřené domovní rozvodnice nic podstatného neovlivní,nezaručí,jen se někdo chce na někom přiživovat,nic víc.Jedná se o 1 ks a za 4 roky se jich může vyrobit i tisíc a co ty.Za to ,co kdo vyrobí,si především ručí.Nebo že by snad vždy zkušebna? Kolik pak taková zkouška stojí například u rozvodnice 28 modulů?

Pane Pavézko, nejhorší je, že nám všem v těhle diskusích jde o stejnou věc, tedy zvýšení kvality instalací, odstranění neoprávněných činností, které poškozují solidní živnostníky atp. Bohužel se názorově lišíme v tom jak toho dosáhnout. Ty rozvaděče jsou přímo ukázkový případ toho, jak by solidní firma mohla mít navrch nad meloucháři a jinými pochybnými montážníky.  V jiné diskusi brojíte proti pochybným firmám a sám hledáte způsob jak prokličkovat mezi platnými předpisy, to mi přijde poněkud rozporuplné. Pokud si solidní firma všechno srovná jak má být a bude vše dodržovat, ve finále to bude konkurenční výhoda. Samozřejmě to předpokládá i to, že RT přestanou zavírat všechny oči. Nebo nám pomůže jedině zásah shora? Pár exemplárně potrestaných RT, odebraná osvědčení a velká publicita okolo toho, aby si ostatní začali dávat pozor. Do půl roka budou všicni dodržovat předpisy a rádi. 

P.S. Nejraději mám toto tvrzení majitelů montážních firem: "...já vím, že mám mít na tu montáž TD a vím, že mám mít schválený rozvaděč, ale pro mě to jsou peníze. Až to budou vyžadovat všichni revizáci v ČR, tak to budu taky dodržovat, ale dokud mi tu revizi někdo napíše? ... tak to neřeším"

Myslím, že to co má tazatel na mysli, nejsou rozvodnice podle ČSN 357030 ale rozvodnice podle ČSN EN 62208. Výrobce těchto skříní, pokud je prodává prázdné musí mít provedeny zkoušky nejen podle výše uvedené normy ale logicky také podle ČSN EN 60439-3. Kontrolovat tuto zkušební dokumentaci, která je podkladem prohlášení o shodě může však pouze orgán ČOI, nikoliv revizní technik, ani montážní organizace. Těm musí stačit označení CE, což představuje potvrzení výrobce o tom, že rozvodnice odpovídá výše uvedeným normám.
Z hlediska montáže by pak měla montážní firma vlastnit živnostenské oprávnění, které je dnes paradoxně volné a dále musí přezkoumat a plnit ostatní náležitosti norem ČSN EN 60439-1,3 a vydat prohlášení o shodě.
Nejjednodušší je nechat provést typovou zkoušku v EZÚ Praha. Po úpravě Nařízení vlády 163/ xxx Sb. pro stavební výrobky, kdy vypadly z přílohy rozvaděče nn, se na ně již vztahuje jen Nařízení vlády 17/ 2003 Sb., podle kterého již nemusí posouzení shody provést jen třetí strana, ale může si jej provést sám výrobce.
Musí provést typovou zkoušku a na každém kuse rozvodnice musí být provedna kusové zkouška a rozvodnice je označena výrobním štítkem přesně podle náležitostí ČSN EN 60439. Ta typová zkouška není nic moc složitého, většinu zkoušek (krytí, tepelná odolnosti ...) byly provedeny u výrobce, zkratová odolnost se u těchto rozváděčů neuvažuje (velikost zkratové odolnosti jističů stanovuje projektant), mezní oteplení lze zvládnout kupeckými počty, pokud výrobce skříně udává maximální vyzářitelný výkon (jeho povinnost podle ČSN EN 62208). Zbývá jen měření elektrické pevnosti, k tomu je nutné mít vysokonapěťový zdroj.
Samozřejmě že vím, že slušně zapojit bytovou rozvodnici zvládne i učeň, ale také vím, že v rozvaděči zatěžovaném například plným proudem 63 A u elektrického vytápění se díky nesprávnému zapojení ohřeje spojovací hřeben až na teplotu 100°C a dvířka rozvodnice se "nafouknou". Proto myslím, že s těmi již evropskámi normami, které posuzují rozvaděče dost zeširoka nic nezmůžeme. Jak pečlivě potom plníme tyto normy je potom věcí naší soudnosti a odpovědnosti a míry rizika, které jsme schopni snést. Omlouvám se za délku příspěvku.

To Brejcha,

jak jste došel ke zjištění,že výrobce rozvaděčů musí mít osvědčení od ITI, pokud je mně známo,tak tato skutečnost už asi od roku 2001 neplatí.

To Karvánek,

to ,že někdo dělá rozvaděče a nevlastní  X x kopírovaný papír neznamená,že to neumí nebo dokonce ,že dělá zmetky a nebezpečné rozvaděče.Také to,že má někdo ISO atd,veškerá jen možná povolení, atesty, certifikáty,nevypovídá nic o kvalitě,solidnosti už vůbec.  Jsem přesvědčen,že všichni zde zůčastnění vědí,jak všechno v této zemi za posledních cca 12  roků probíhá.Právě ve zkušebnách se vydávají mnohdy různé atesty,sám jistě občas chodíte do obchodních domů a nejen  tam a vidíte, co všechno lze schválit.Když je vůle a peníze ,tak to jde vždy.Velké firmy si za peníze koupí cokoliv,stát jim to potažmo v různých vícepracích zaplatí,těm malým to nikdo nikdy nezaplatí.

Vězte,že pokud se vaše vize stane skutečností,potom jsme mohli zůstat před rokem 1989,to tady také byly jen firmy státem určené,vyvolené,jen s tím rozdílem,že tu byli meloucháři ze znárodněného materiálu za pusu.

Už vidím,jak vám rodinný domek staví ,nebo elektriku opravuje některá současná pražská nebo skandinávská firma.Kolik však lidí na to bude potom mít.Nebo že by snad jeden velký švarcsystém kdekoliv a na cokoliv.

Myslím si,že všechno lze upravit zákony,dokonce to ošetřeno je,tak,aby vinu vždy nesl výrobce,dovozce toho či onoho výrobku.Nevidím důvod,proč by se měla donekonečna posilovat působnost státu,rozšiřovat se a živit dále prostor pro korupci ,úplatkářství,klientelismus.

Jde mě především o rozvodnice do 63 A.Modulový rozvaděč typově schválený, jističe,přístroje schválené,propojovací jišta 63,100A to všechno schváleno v mnoha státech světa,ostatní propojovací vodiče se posoudí při VR.Většina RD má hl.jistič do 25A.Proč schvalovat někým 1 kus rozvaděče ,tisíckrát schválený.

Děkuji pane Jančo, myslím, že jste zatím jako první pojmenoval konkrétně o co při výrobě rozvaděčů vlastně jde. Většina předchozích diskusních příspěvků byly je nekonkrétní doměnky a nářky.

Ten kdo má skutečnou znalost problematiky a  schopnost to organizačně-technicky zvládnout, bude vyrábět rozvaděče podle předpisů, ostatní budou dříve nebo později nuceni nakupovat rozvaděče u těch prvních.

 

Vyrobil jsem rozvaděč pro vodárnu má osm modulů,krytí IP 54 je v něm jeden jistič 10A jednofáz.Dále je tam hlídač hladiny vody a stykač, který spíná čerpadlo při dostatku vody v součinnosti s tlakovým spínačem. Musím na něj nechat provést typovou zkoušku?

Pokud ji na tento typ nemáte, tak ano.

Jaká je cena takovéto typové zkoušky? Už jsem takové rozvaděče za 16 let podnikání vyrobil asi tři.

TO: Konvalina > je to pořád dokola, pokud jste výrobce, tak si snad umíte dát dohromady potřebné předpisy a další doklady, pokud jste montážní firma kupujte hotové výrobky a zbytečně se netrapte. Zásuvky a vypínače si také nevyrábíte v garáži, ale kupujete je hotové. Zákon 22/97 platí již 9. rokem, tak by ho už konečně mohla elektrikářská veřejnost začít brát navědomí.

aha už je mi to jasné proto jsem se ptal ale odpověď jsem nedostal

Musíte! Dle ČSN 357107,čl. 5.1. Každý rozvaděč musí mít alespoň jeden trvanlivý, dobře viditelný a čitelný štítek.

Vážení,se zájmen sleduji tutu diskusi,ale mužete mi někdo říci,co uvádíte do revizní zprávykkdyž je rozvaděč bez štítku,osvědčení o jakosti a nemá prohlášení o shodě.Je el.instalace schopna bezpečného provozu?
Děkuji za vysvětlení vašeho postupu revizí,vždyt jak píšete,je 80% rozváděčů bez předepsané dokumentace.

Pokud provedu v rozvaděči, který je vyroben se všemi zkouškami a dokumentací zmněnu zapojení, odeberu nebo přidám jistící prvek, musím opět provést všechny zkoušky, nebo stačí pouze opravit dokumentaci?

To: Krikl

Jak to tak vypadá, tak asi musíte provést všechny zkoušky. V případě mimořádné události se předchozí výrobce zřekne jakékoli odpovědnosti.

Teda pánové, to je teda blázinec! Měl jsem za to, že opravdu stačí při doplnění třeba jednoho jističe (jak píše p. Krikl), poznamenat toto do dokumentace.
Jestliže je kvůli tomuto nutné provést opět všechny zkoušky, no tak co si pak o tom může myslet normální zdravý elektrikář?!
Jsem pro zrušení, stejně to nikdo nedělá a hájit toto může jen člověk, který ví, že by se na tom dalo neskutečně zbohatnout.

To: Krikl, Strycharski
Typová zkouška se nedělá na každý kus, ale na určitý typ rozvaděče, který je nějakým způsobem definován (druh použití, prostředí, jmenovitý proud ap.). Pokud nedojde zásahem ke změně těchto typových vlastností např. domovní rozvaděč nepoužijete na pracovní stroj, tak není nutná nová typová zkouška.

Pane Horský:
pokud vložíte do rozvaděče přístroj,nemusíte dělat nic,než tuto skutečnost uvést v dokumentaci,ale i datum změny a podpis.
Tak to tady chodilo od nepaměti ale i bez toho,jak jistě už viděl nejen každý RT .

Někteří zůčastnění v této diskuzi se tváří ,jako by právě pozřeli všechnu moudrost světa.Dnes a denně vidím na veřejných místech,v rodinných domech,bytových domech, strojních zařízeních,výtazích apod rozvaděče a rozvodnice, které nemají výrobní štítek a přesto se po dlouhá tato  bez problému provozují,jejich výrobci mnohdy nemají žádná povolení,zkoušky.Již jsem mnohokrát uvedl a uvedu to znovu,v jakékoliv zkoušce ,kteréhokoliv rozvaděče a rozvodnice v počtu  1 kusu ,bezpečnost ani spolehlivost,nelze hledat ale jen a pouze v zhotoviteli toho či onoho kusu.Toto mohu zodpovědně potvrdit na základě letitých zkušeností,kdy jsem ve funkci montéra, parťáka,šefmontéra, oživovače uváděl do provozu stovky různých rozvaděčů strojních i jiných zařízení.

Jak je to možné,ptám se těch,co jsou zde zakopáni na pozicích byrokratismu a absurdismu,když rozvaděče beze štítku jsou vidět i u vyhrazených zařízení,které dozoruje ITI.Znám několik desítek výrobců, kteří takto po dlouhá léta fungují, ale mnohdy bez jakýchkoliv předchozích zkušeností,aniž by si z toho dělali těžkou hlavu.Netvařte se zde prosím,že o tom nevíte,že všechno provádíte,tak jak je nařízeno.V tomto státě vychází dnes a denně nějaký zákon,nařízení ale i velké množství norem ,mnohdy nejasného znění,dvojsmyslných výkladů, zbytečností.Kdo a kdy tomuto udělá konec.Jak pozoruji právě v takovém chaosu si i zde někteří libují,dělají si z toho výnosný kšeft ,se zbožným přáním ještě většího podvázání našeho oboru.Ku prospěchu oboru to v žádném případě nevede. Bylo by vhodné,kdyby se konečně začal hledat způsob jak to půjde a ne způsob,jak na tom zbohatnout,vydělat,přiživit se.

TO: Veselý > pro mne to je při revizi závada. Proč bych měl nést kůži na trh za montážní firmu? Ten kdo chce, tak ví a se štítky problémy mít nemusí. Jak bych si při revizi obhájil doma vyrobenou motorovou zásuvku? Asi by taky neprošla. Já revizí nikomu nedávám žádné "Boží požehnání" k provozu, jenom posuzuji shodu provedení s ČSN a zákony, to vše především vztaženo k bezpečnosti.

Pane Pavézka,napsal jste to podle mého názoru naprosto přesně. Žádné zde uváděné důvody /typová zkouška, CE ani  výrobní štítek/ ještě nejsou zárukou bezpečnosti. Je to jen a jen byrokracie. Uvedu příklad: soustruh SV 18 výměna elektroinstalace. Rozvaděč v noze stroje provedu dle platných předpisů v době opravy.
Podobný tip soustruhu SV 18RD, tyristorová regulace stejnosměrného motoru. Rozvaděč na stroji. Provádí se  náhrada za frekvenční měnič spojená s výměnou motoru. Zhotoví se projekt el. přestavby. Podle ní se provede rozvaděč.
Zákazník dostane schéma včetně umístění komponentů v rozvaděči, technický popis a revizní správu. Zákazník požaduje přidat podružný rozvaděč, v průmyslovém objektu koupím kovový rozvaděč. Dostatečně prostorný osadím  a zapojím. Na dveře mimo obvyklých štítků nalepím název např.: PR3. Z vnitřní strany dveří nalepím liniové schéma rozvaděče s vyznačení napojení  přívodu např.: R2. Rozvaděč není pod napětím a provozovatele upozorním písemně proti podpisu, že bez revizní správy  nesmí rozvaděč provozovat.
Není to o pohrdání legislativou, ale o chybě v systému. Ani dnes mě není zatěžko udělat v rozbočné krabici očko.

Začíná to být pro mě španělská vesnice. Např. do bytu musí být všechny rozvaděče konstruované jako typově zkoušené. Norma předepisuje, že se musí zkouška provést na čtyřech vzorcích. Přitom každý rozvaděč je svým způsobem originál, když se odlišuje od ostatních třeba jen jmenovitým proudem. Jak vyhovět tomuto požadavku o čtyřech vzorcích?

TO:Karvánek> taky si myslím že je to závada,ale tady se stále hovoří že štítky nejsou a všichni píší revize bez závad;je to nějaký divný

Stávající rozvaděč prohlédnu, změřím, zjištěné závady klasifikuji a navrhuji řešení. V 70. letech nám ing. Honys říkal: Nejdříve posuďte, co by se mohlo stát  a potom posuzujte v čem revidované zařízení odporuje normám. Už tenkrát rozděloval závady na neohrožující, ohrožující a bezprostředně ohrožující. Pokud má rozvaděč (důvěryhodný) štítek, pak je znám i odpovědný výrobce. Co se zprávou majitel (uživatel) udělá, je na něm.
Nějaký rozvaděč občas také vyrobím.
Nový rozvaděč podle §12 odst.3 zákona č.22/ 97 Sb. může posoudit výrobce. U sériové výroby musí projít typovou zkouškou. V případě, kdy počet kusů je tak malý, že by provedení typové zkoušky značně prodražilo výrobek existuje "částečně typově zkoušený rozvaděč - PTTA"). Jakým způsobem a které požadavky je možno nahradit odvozením z podobných typově zkoušených rozváděčů, je uvedeno v tab. 7 ČSN EN 60439-1. Na každém výrobku ale musí být provedena kusové zkouška a rozvaděč označen výrobním štítkem. Zkouška není nezvládnutelná, protože část informací máme od výrobce skříně (např. krytí, tepelná odolnost). Zkratová odolnost se neuvažuje (při typové zkoušce dojde ke zničení) a velikost zkratové odolnosti jističů (např.10kA) stanovuje projektant. Zůstává spočítat oteplení (ČSN 35 7110/98 , Elektroinstalatér, č.3/2001, ...), změřit elektrickou pevnost (vn zdroj) a přechodové odpory (např. přístroj MPO-01A). Nakonec se na základě zkušebního protokolu vystaví doklad o shodě s určenými normami (jak je srozumitelně uvedeno v §9 NV 163/02 Sb. a nevhodně v §3 NV 17/02 Sb.)
V EU nový rozvaděč vyrobí kvalifikovaný elektrotechnik a provede kusovou zkoušku. U nás je ale výroba rozváděčů podle živnostenského zákona živností volnou, tj. nekvalifikovanou. Proto podléhá podle NV č. 163/2002 Sb. předepsané kontrole.

Pane Mrvo, děkuji, velice vyčerpávající odpověď.

To Mrva:
Tak nějak si to také představuji,jenže jak zde neustále čtu,je to ilegální.
Nad vašim výrokem " v EU nový rozvaděč vyrobí kvalifikovaný elektrotechnik" se musím pozastavit.
Kdopak je to u nás?
V roce 2001 jsem v Ptuji ve Slovinsku  prováděl, el. instalaci SO víceůčelového sálu,celkovou prováděla místní firma.Dovezli prázdnou skříň 2000x1000x400 od Schracku a postupně ji jeden montér dle potřeby osadil a zapojil.Můj známý  "slaboproudař" pracoval v GB v Rugby u el.firmy na stavbě dostal za úkol zapojit a vydrátovat prázdnou rozvodnici. Pracoval jsem v roce 91 v Německu FnM a v divadle jsem prováděl přestavbu rozvaděče pro tahy ,na závěr převzal zařízení TUV.
Jak je patrné,všude v evropě se to dělá stejně,jen s tím rozdílem,že u nás si téměř ze všeho chce stále někdo dělat výnosný kšeft.

TO: Mrva

Konečně někdo, kdo se dokáže orientovat v předpisech a uvažuje "selským rozumem". Přesně takto chápu výrobu malých rozváděčů, vyrobených montážní firmou a dodaných jako součást instalace.

Proto tvrdím, že štítek je povinen dodat každý, kdo sestaví rozvodnici z typových součástí a instaluje jí při montáži. Zda provedl nebo neprovedl nařízené zkoušky, je na jeho osobní odpovědnosti. Zda má či nemá živnostenské oprávnění, je zase jen a jen jeho odpovědnost. Důležité je znát výrobce - montážní firmu. 

Jak tak sleduji tuto diskusi a některé zde prezentované názory, je mi jasné, že zákon 22/97 Sb. a z něho vyplývající povinnost na značení výrobků a vystavení "prohlášení o shodě" rozhodně má svůj smysl! Chrání totiž uživatele před nezodpovědnými fušéry a bastlíři, kteří umí úplně všechno a všude byli 3x. Splnit potřebné podmínky zákona není totiž nic nemožného (viz p.Janča a p. Mrva). Jak již jsem jednou výše psal, ten kdo je solidní profesionál jistě nemá se splněním potíže.

Mně při revizi bohatě postačí, když budou u rozvaděče splněny podmínky zák. 22/97 Sb., tak jako u každého jiného elektrotechnického výrobku.

TO: Pavézka > Jak to dělají v jiných státech je zajímavé, leč v ČR se řídíme našimi platnými zákony. (v případě sporu mi Vaše argumentace "Slovinským montérem" bude platná jak mrtvýmu zimník)

TO: Beláň > Rozhodně mi není jedno jestli někdo neprovede příslušné zkoušky, ale jenom vystaví výrobní štítek a podvodné prohlášení o shodě! Podle téhle logiky by bylo úplně jedno jestli jsem se na revizi dostavil osobně a prováděl příslušné úkony, nebo jí jenom napsal od stolu a orazítkoval. Takovouhle logiku nemohu nikdy přijmout! 

plně souhlasím s panem Beláněm

Pane Karvánku,

pokud se ve všem přibližujeme světu,tak pro ne zrovna v tomto.Pokud mám nést odpovědnost za výrobek,tak snad vždy a se vším všudy .Nebo, že by  po dobu výroby nesla autorizovaná osoba,zkušebna odpovědnost vždy a za všechno s výrobcem?

Předpokladem ovšem je,jestli vtupujeme do diskuze s tím abychom co nejvíce zprůhlednili,zjednodušili,provádění kvalitních a bezpečných elektroinstalací , rozvaděčů a nebo jen někoho hodláme mnohdy nesmyslně omezovat  a tahat z někoho nemalé peníze,pro hmotný požitek a to bez ohledu na skutečné potřeby široké nejen elektrotechnické veřejnosti. 

Na rozdíl od vás jsem vždy pro uváženou  liberalizaci.Doba ,kdy byly normy závazné je bohužel ta tam, lze tak předpokládat,že mohou existovat i mnohdy lepší řešení něž ty,které jsou uvedeny v nich. Skutečnost,že rozvaděč  má štítek se skutečným výrobcem a jeho celkové provedení ,jsou pro mě přijatelnější,než když  použiji na vlastní rozvaděč štítek jiného výrobce nebo dokonce,když je provedení , a funkčnost  pod úroveň.

Co se týká toho,kde jsem byl nebo nebyl 3x.Tak vám musím pro informovanost  sdělit,že 3 x jsem nebyl nikde,5 x jsem byl jen v Rusku,tam však toho k obdivu v našem oboru mnoho není. Jsme již 2 roky členem jednoho velkého státu a co nevidět se vším všudy.Tak proč bychom neměli i elektroinstalace provádět právě tak ,jako  oni,když dnes máme  předpisy jednotné. Pan Minařík jinde  uvádí články,fotografie o otevírání se elektriky laikům v USA.Mohu si o jejich materiálu, způsobu provádění myslet  cokoliv ale v jednom jím však mohu jen závidět a tím je to, že je nikdo zbytečně  neomezuje a neskutečná byrokracie jim neznepříjemňuje  život a podnikání .

Stálo by za to,kdyby se všichni zde zůčastnění a to ať ověření nebo neověření, odborníci nebo neodborníci zůčastnili hlasování o návrhu na zrušení sporných ustanovení v zákonech a ČSN ohledně tohoto tématu.

Chtěl požádat autory tototo portálu o položení otázky k hlasování ke zrušení nebo nikoliv.

Menšina se by se dle výsledku podřídíla většině a výsledek by byl nebo nebyl zaslán na příslušné instituce.

TO: Pavézka > Úvodem, vám osobně byl v mém předchozím příspěvku určen jen 2. odstavec, když už jste si na sebe vztáhl i ostatní, Vaše věc.

Jako problem v diskusích s Vámi vidím skutečnost, že do technických diskusí mícháte politické názory a svá přání a návrhy na změny předpisů, zákonů a možná i politického zřízení. Takhle se nedá ničeho dosáhnout.

Já na technické problémy pohlížím jako technik, né jako politik ani né jako hokynář. Technický problém "výroba rozvaděče" má své odpovídající technicky proveditelné řešení, vycházející z platných předpisů. Profesionální firma nebo živnostník musí zvládnout nastudovat příslušné předpisy a odpovídající realizaci. Není to nic tak nemožného, viz příspěvky výše p.Janča, p.Mrva. Pokud to nezvládá nechť se zabývá takovou činností na kterou stačí. (Právě zde je jedna z možností jak se odliší odborník od pouhého fušéra, viz Vaše starší téma " Co s neoprávněným podnikáním" : http://www.elektrika.cz/diskuse/elektrotechnici/zivnosti/888344386372/view?searchterm=neoprávněným%20podnikáním ) Proč zde tedy lobujete za všechny ty neumětely, kteří bastlí rozvaděče podivným způsobem?

Každý problém je třeba řešit odpovídajícím způsobem. 

Budu-li tedy chtít změnit stávající elektrotechnické předpisy (třeba i na výrobu rozvaděčů), vynaložím sílu patřičným směrem, třeba oslovím politiky, začnu aktivně pracovat v profesním sdružení nebo v normalizační komisi.

Na závěr zopakuji, že si myslím, že je dobře, že na výrobu rozvaděčů se vztahuje zákon 22/97 Sb. a z něho vyplývající postup posuzování shody a dále povinnost na značení výrobků (výrobní štítek, značka shody CE) a vystavení "ES prohlášení o shodě". Pokud někdo není schopen prokázat bezpečnost svého výrobku, ať ho raději nevyrábí!

To Karvánek:

buďto žijeme každý v jiném světě,pokud mám  Prahu takovým místem nazvat nebo nevím,co si mám myslet o tom,že pletu politické názory do diskusí,jakoby to spolu až tak úzce nesouviselo . Vždyť na každém našem zákoně jsou podepsáni vždy nejlepší elektrikáří Klaus,Zeman,Havel,Špidla apod a pokud jste jenom trochu soudný,  si dokáže představit jak takový zákon musí už jen na základě této skutečnosti vypadat. Pokud vím,tak  vesměs nesmyslné zákony schvalují právě politici a centralistická politika pocházející z vašeho "světa"  tato dnes a denně moří a otravuje život zbytku republiky.

 To ,že  se někdo rozhodl zabývát revizemi,zkouškami apod. nemůže a nesmí být likvidační pro ostatní elektrikáře a mělo  by to být především věcí trhu, než něčím  nařízeným ,bez ohledu na to,zdali konponent byl či nebyl již jednou schválený,zkoušený,dále pak vždy je třeba brát zřetel na složitost  daného zařízení.Domovní rozvodnici složenou z mnohokráte schválených komponentů v desítkách zemí nejen  EU ,jako jsou rozvodnice,jističe,inst.stykače,pusní relé,propojovací lišty do 100A a pod.nepovažuji za složité zařízení.Co se týká v současné době rozvaděčů pro různá strojní zařízení apod.,kdy většina komponentů využívajících elektroniky se musí vždy při zkoušce odpojit z důvodu zničení,tak tam by to mělo být dáno především věcí výrobců měniče,PLC ,výrobců rozvaděčů .Pro posouzení kompatibility takových zařízení,různých silových rozvaděčů např. nad 63 A, tam ať se tyto typové zkoušky vždy provádí.

Co se týká mých témat jako neoprávněné podnikání,tak ta jsem po krátké diskusi opustil.Toto téma tak jako švarc systém,výdej,nákup ,ditribuce ČSN prostě není na pořadu dne,není vůlí lidem volených a ještě dlouho nebude,boj s větrnýmy mlýny jsem už prostě vzdal. 

Co se týká lobování za neumětely,bastlíře,kterými jste nazval ty,kteří nemají od 20 - 50 tisíc na někým ověření toho ,co je všeobecně pokud použiji standartní rozvodnici a přístroje,dávno známé a dále při výchozí RZ snad i vámi ověřené.

Kdo je to bastlíř,kdo fušer?

Vězte,že tento váč příměr,by jste dnes měl používat s rozvahou,neboť toto konání je více než často způsobeno zákonem o zad.veřejných zakázek,korupcí téměř všude kde s ním příjdou do styku,švarc systémem(pro který jste zde také horoval).Pokud ceny technologických zařízení budou poptávat a určovat stavební firmy , jen a pouze s ohledem na vlastní zisk(když už opomenu neznalost, diletantismus)nečekejme,že něco podstatného v našem oboru změní .Co se týká kvality, za daných podmínek,kdy vítězná firma má za dané peníze má zhotovit el. dílo je mnohdy zhola nemožné .Pokud nemáte vědomost,jak to dnes probíhá mohu vám zaslat podmínky soutěže na některé zakázky.Právě zde je patrné jak a kde stát selhal,jak nás špatná politická dusí.

Pane Pavézko, výrobu drobných rozvaděčů jsem pomáhal rozjíždět v rámci technické pomoci v několika firmách - drobných živnostníků jž od r. 1992. Za tu dobu jsem viděl při kusových zkouškách i revizích asi až příliš mnoho "jenom sestavených" rozvodnic s hřebeny bez izolačních krytek z boku, s vodivými otřepy, s neupevněnými svorkovnicemi PE a N, s poddimenzovaným prostorem, s ovládacími obvody stykačů bez jištění... To všechno stvořili ti skvělí odborní elektrikáři, kteří né že namají na zaplacení typové zkoušky, ale kteří nemají na to nějaké rozvaděče vůbec vyrábět. Nemají schopnosti, zodpovědnost, šikovnost a ani dost intelektu aby si přečetli znění platných předpisů a řídili se jimi. Je dobře, že před takovími jsou laici chránění zákonem 22/97 Sb. Ostatně začínám pochybovat i o vás, když zde neustále oživujete naprosto vyřešené téma výroby rozvaděčů a uvádíte řekněme poněkud nepřesné informace. Ten kdo chce, nebo potřebuje rozvaděče vyrábět dostal v této diskusi velice podrobný návod jak se zařídit a splnit přitom platné předpisy. (Chytrému napověz, hloupého kopni, říkávala babička) Ovšem ten kdo ani nezná přesné znění platných předpisů a stále si jen stěžuje? Další diskusi na toto téma s Vámi již dále nevedu.

P.S. Opět jste smíchal techniku s politikou a osočováním  "vlády co sedí tam v tý Praze a kazí životy zbytku republiky". To je úsměvné, chybí vám větší nadhled a vlastní hrdost. Udělejte něco aktivně pro podporu svých názorů, informujte svého poslance .... nebo vstupte do politiky. 

Pane Karvánku:

předpokládám,že otazky na těchto stránkách jsou na to,aby se kolem daného tématu vedla  diskuze,mnohdy ostrá a dlouhá,bez ohledu ať chceme či nechceme. 

Mou životní filozofií je, že všechno ,co má spolehlivě fungovat je v jednoduchosti,volnosti,svobodě myšlení a pohybu.

Ve vašem  přístupu  však spatřuji názory docela opačné.Vy hodláte jen vše zpoplatnit,nařídit,zakázat a to za každou cenu.

Jak pozoruji ,za vyřešené téma rozvaděčů považujete jenom vy,po tom málu, co jste nám zde sdělil ,už vím,proč zde hájíte zájmy sobě vlastní.

Na to ,abych vyrobil bezpečný,funkční rozvaděč,nebo řekl svůj názor , nepotřebuji a nebudu od rána do večera ležet v normách a předpisech, nazor na ně jsem zde již několikrát sdělil. 

Na druhou stranu rozvaděč nebo cokoliv jiného od vás uvidět se stává mým tajným snem,když jak sám uvádíte téměř všichni kolem vás nemají na to vybavení.

Neustále mě napomínáte,že do diskuze pletu politiku,sám však neopomínáte  vždy dodat, abych navštívil nějakého poslance ,já teď nevím jestli  je to misionář nebo co to vlastně je. 

Pane Pavézko, ve své práci - živnosti se zabývám především revizemi a technickou pomocí, elektromontáže pro mne jsou jen menšinová část práce. Setkávám se proto s řadou prací od drobných živnostníků i od větších firem. Mohu srovnávat a úroveň prací je značně rozdílná, některé výtvory jsou bez úprav prostě neschopné bezpečného provozu. Divíte se? Já již né. Vy pokud revidujete převážně po své vlstní firmě, věřím, že nemáte problém (nijak nezpochybňuji vaší pečlivost a odbornost), že rozvaděče jsou vyrobené dobře. Proto stále nechápu proč nevěnujete chvilku času i tom abyste vlastní výrobu rozvaděčů dotáhl do konce i po "papírové stránce". Opravdu to není tak velký problém, pokud se tomu chcete věnovat. Další diskuse na téma rozvaděče je opravdu zbytečná. Zákazník - laik má právo na bezpečný rozvaděč a má i právo o tom dostat příslušný "papír". Laik ví, že bezpečný výrobek musí být označen značkou shody CE, to mu stačí. Jak má u anonimních výrobků (rozvaděčů) vědět, že od takového výtvoru třeba nevyhoří?

Moje profesní krédo je "pomoct tomu kdo si mne najal" , on má technický problém a chce ho řešit, to je moje práce. Pláč nad špatnými zákony a předpisy však problém mému zákazníkovi nevyřeší a mne neuživí. Proto mám asi tak rozdílný pohled na věc než Vy. Zákazníci chtějí pomoct s problémy hned a né až někdo prolobuje změnu zákona. Tisíce živnostníků v našem oboru jsou denně nuceni se do zákony vymezeného rámce vejít, platí to i pro mne a moje zákazníky.

Teprve až budu mít vyděláno, budu se ve svém volném čase moct věnovat politice - tedy snahám o změny problematických předpisů. Proto říkám, pokud vám některé věci tolik vadí, pokuste se o změnu na místech které jsou k tomu určené.

TO . Karvánku : Souhlasím s vámi.  Já jako RT musím vždy něco překousnout. Rozvaděče vyrábí i elektrikáři, kteří nemají na to opravnění, ale jak jsem již předeslal v mém minulém příspěvku. Záleží kde ten rozvaděč bude umístěn a pro co bude a hlavně pro koho bude sloužit ?? ČSN jsou stejné jako zákony a §. Vždy se dají obejít !!

Troškou do mlýna -

    Škoda, že nejsme v přímém kontaktu někde v klubu, kde se dá rychle a konstruktivně nastínit správná strategie postupu. Názory p. Milana Karvánka jsou správné a odbornost je z jeho názorů zřejmá. Když jako 3. příspěvek jsem řekl -NE - věděl jsem proč, ale nevěděl,  že osvěta je v této oblasti malá a vyvolá tolik reakcí.Diskuze nabírá na rozměrech. Jistě je plodná a přinese ovoce. Asi by to chtělo trošku shrnutí a nevím, jestli se mě to v krátkosti podaří. Začnu od konce, abych se dopracoval na začátek.

   Demokracie je vhodný prostředek k tomu, jak silná finanční skupina je schopna legálně prosadit své zájmy. U nás máme dokonce liberální demokracii a každý, kdo je na trhu se v tomto smyslu chová. Jinak, platíme li za právní stát ctěme Listinu zákl. lidských práv a svobod, ústavu, zákon, vyhlašky atd. a potom nastupuje vymahatelnost práva.

   Ne každý má přístup k předpisům platným pro rozvodná zařízení. Kdo studuje předpisy zná náročnost a záběr zejména předpisů elektrotechnických. Z historie:  norma o jištění, která byla podkladem pro nyní evropskou technickou normu vznikla kdysi u nás, vzpomínáte si, jak byla rozsáhlá a náročná. Vždyt měla vzpomínám snad 120 stran formátu A4.

 Problematika materiálu těla rozváděčů, dimenzování vodičů, osazených přístrojů, tepelné účinky a zkraty, znalost celé problematiky vede ke správnému navržení rozváděčů a jejich zkoušení buď jako kusové, anebo typové. Samozřejmě, že je to správné.  Zákazník má právo na bezpečný výrobek.

   Proto legislativa okolo výrobců rozváděčů. Konkrétní výrobce diskutovaného bytového rozvaděče je firma jistě odborná, myslím těla rozvaděče,  neručí za správné osazení přístrojů svých, natož za osazení jednoho dalšího jističe jiných výrobců, ikdyž přikládá k výrobku nějaký štítek, kde se něco  doplňuje.  (Na okraj mohu uvést, že rozvaděče několika evropských výrobců vznikají v jednom výrobním závodě, v jedné montážní dílně v ČR jen se změní některé pracovní postupy).  Pro úplné začátečníky v branži uvádím, že nákupem plastového rozvaděče, osazení jističi a zapojení obvodů ze sebe dodavatel nesnímá odpovědnost za výrobek, ikdyž se jedná o výrobky renomovaných výrobců.  Právě sestavení dodavatelem musí být zodpovědné a upozorňuji na odpovědnost za dodané dílo v délce trvání  10 ti roků podle platné vyhlášky. Takže všichni dodavatelé si musí být této skutečnosti vědomi. 

   Jako revizní technik při výchozí revizi mohu provést takovou revizi u rozvaděče jako výchozí, splňujícím požadované náležitosti. Pokud provádím pravidelnou revizi, zařízení posuzuji podle legislativy platné v době výstavby s potřebným upozorněním na skutečnosti, kterým předpisům zařízení nevyhovuje.

Z hlediska sankcí mohu uvést:  není žalobce, není soudce. A např. středočeši jako orgán dozoru se svého času před 5 lety vyjádřili, že budou dočasně tolerovat dozorovaná rozvodná zařízení bez štítku. Dnes orgány technické inspekce v Opavě jistě každému odpoví stejně na 1. diskuzní dotaz stejně - NE -.

   Omlouvám se, rychlost myšlenky někdy nesleduje písmo, bližší jsem schopen vysvětlit telefonickým, anebo osobním kontaktem.

Pro Ty, kteří mě chtějí kontaktovat:  +420 604 244 107 rád poradím. 

 PS: dobrá rada nad zlato

 

.... jsou lidé nepoučitelní, jsou lidé, kteří zřejmě neumí číst - umí pouze psát! Píší zde všíchni jak odborníci tak neodborníci.  Po tomto skoro Nerudovském problému mne napadá už jen jedno! Elektrikáři celé republiky, zmýlil jsem se ve vás. Jaryn

Každý chcete mít svoji pravdu , své předpisy své zákazníky, svoji ženu. To vám přeji! Ale ať chcte nebo nechcte ,máte svoje povinnosti vůči lidem-zákazníkům a ty prosím chraňte před úrazem.  Že to děláte? Ppodle příspěvků některých autorů to bohužel tak nevypadá!

Ještě než jsem se rozhodl přidat pytel do tohoto mlýna jsem šel vyzkoušet to, zde proklamované. Rozdíl v ceně od firmy vyrábějící rozvaděče a rozdíl když to vyrobím sám.

Jak dopadl pokus? Na výrobku od sebe (bez Prohlášení ,revize) jsem "vydělal "  328,-korun!!  Ve finále jsem vlastně nevydělal nic, ještě jsem zaplatil za "legalizování" a byl jsem - 272,- peněz. Pokud si teda zde někteří myslí, že vyhráli, mám za to, že opravdu umí jen ČÍST a počítat se bohužel už nenaučí. TO šetření za kažnou cenu = uštříme ať nás to stojí co to stojí má něco dosebe.  Nejhorší jsou trpaslíci a zalomení obři! Vždy mají ten svůj kompex - bohužel se nechtějí léčit a melou, melou a melou!  Taky melu a plácám leč se vždy snažím vyslechnout i druhou stranu, její názory a myšlenky. Pak, někdy podle emocí reaguji špatně. Pokud to "přestřelím " jsem schopen, jako zde málo píšících, se i za svoji blbost OMLUVIT- jiní však místo omluvy gradují až do svého vlastního bezvedomí! Pak se cítí uraženi a s nikým zde nemluví. Jak doma. Mámo, jsem rád, že jsi se vypnula. Co jsem tím chtěl říct´? Místo blbejch keců přijdte s konkrétním řešením!  Napadat a kritizovat umíme všichni , někteří ještě lépe! Nehldám problém kde není !  Jiní jej umí vyrábět přímo mistrně jako třeba že normy jsou nezávazné. I moje vnučky říká ,co to ten člověk píše za hlouposti. Norma je takový návod jak,ale pokud to udělám lépe a hlavně bezpečněji tak je zbytečná, to jo. Pokud to však nebude, musím někde zjistit kde jsou ta pravidla, kde je ta hranice. Mlčím! Zírám, kde to vyčetla. Usmívá se! To víš ! Škola, základ života. Stidím se ! za některé neumravněnce. Tak snad se příště setkáme ve slušnější platformě!

 

 

Pokud si někdo vyrobí rozvaděč a je dražší,než když jeho výrobu zadá,je vskutku zbytečné je vyrábět.Takové konání se nazývá zoufalstvím.Divím se jen, že  při takových extra vyvinutých schopnostech, znalostech a přehledu se na takové zjištění dojde ,až na základě nějakého kontroverzního tématu po tolika létech utrpení.V takovém případě je takové zjištění, rovno  objevení Ameriky.

Pokud tady někdo hovoří o něčí hlouposti,doporučil bych mu příště se nad vlastním blábolem když už nic ,tak aspoň zamyslet .Nejste na tomto portále dozor,auditor,autor.

Vážený mravokárče ,hovoří se tady jen a pouze o rozvodnicích do převážně 25 A ,kterých se za více než 50 roků v této zemi vyrobilo snad i desetitisíce přímo při elektroinstalaci RD apod.bez jakéhokoliv štítku(viz také název téma). Pokud vám  už lecos  brání vyrábět tolikrát zmíněné rozvodnice nevyrábějte je,je zde však hodně těch ,co na rozdíl od vás  to umí . Nevidím důvod,proč by si je nesměli vyrobit,když na ně již zmíněný štítek nalepí.

Pro mě je lepší,když se něco koná v souladu s předpisy,jako když kvůli špatným předpisům se koná v nesouladu.Pokud se předpisy porušují neustále po desetiletí ,tak se musí hledat příčina proč a od toho se zde navazují témata. 

Panove, nepripada vam to chore ?? Nepripada vam nesmyslne narizeni, podle kteryho clovek s elektrotechnickou kvalifikacii, zkouskami dle vyhlasky a koncesovanou zivnosti na elektroinstalace muze sice zapojit cely barak nebo fabriku, ale nemuze vrazit par certifikovanych jisticu do certifikovany bedny a navzajem je propojit, ponevadz na to potrebuje dalsi papiry? Nepripada vam trochu vedle, ze elektroinstalace je koncesovana zivost, ale elektroinstalater nemuze udelat rozvadec a ten muze udelat nekdo s VOLNOU zivnosti a treba i bez kvalifikace, hlavne ze deklaruje "typovou zkousku"? Nepripada vam to jako trafika pro vyvolene? Vzdyt to je stejne absurdni, jako kdybychom cele auto otestovali na STK ( revize ) a pak jeste osobitne na zvlastni STK dali kontrolovat tazne zarizeni (kusova zkouska rozvadece).  

Pripada mi to jako Absurdistan. Na jedne strane jsem dost kvalifikovany a certifikovany na to abych udelal elektroinstalaci, revizak je dost kvalifikovany aby ji posoudil, ale ani jeden z nas neni dost dobry na to, aby posoudil rozvodnici, na tu musi prijit clovek s NEKONCESOVANOU zivnosti, rozvodnici udelat a sam na sebe vydat prohlaseni o shode, kusovou zkousku a CE...

Jo, a pane Karvanku. Znackou zhody CE bych se rasdeji neohanel. Posledni dobou jsem videl tolik zivotu nebezpecnych zarizeni s touto znackou, ze si ji sam pro sebe prekladam jako China Export.

TO: Milan Karvánek , čas: 28.04.2006 08:53

 

Nepodsouvejte mi věci, které jsem nikdy neřekl a nikdy bych neuvažoval tak, jak uvádíte ve Vaší odpovědi na mou adresu. Uvedl jsem pouze to, že každý výrobce je osobně odpovědný za své počínání, nic více, nic méně!

 

Občas mi připadá, že si odpovídáte na svoje myšlenky, o kterých víte jen Vy sám.

 

Pokud vám nestačí výrobní štítek, nevím, co proti tomu chcete konkrétně dělat. Chcete snad kontrolovat všechny výrobce a zjišťovat zda zkoušky provádí nebo ne? A pokud to myslíte vážně, tak vás tedy lituji, protože mi uniká smysl a oprávněnost takového počínání.

Prosím všechny budoucí diskutující v tomto tématu, aby mne již vynechali. Já jsem podal spolu s dalšími kolegy radu jak se má daná záležitost řešit v souladu s předpisy. Jako RT ani jnou radu než řídit se platnými předpisy dát nemohu. Pokud je zde stále část lidí, kteří chtějí jít vlastní cestou je to jejich volba. Protože jsem na své živnosti RT závislý, rozhodně nehodlám riskovat další existenci kvůli pohodlí nebo neschopnosti neoprávněných výrobců a to jakéhokoli výrobku, který podléhá zák.22/97 Sb. Nad dodržováním oprávněnosti užití značky CE bdí ČOI, máte možnost své připomínky k nebezpečným výrobkům směrovat tam. 

Stalo se, a nekolik krat. Ale holt COI se hoji jen na nas malych a na hyper-super-mega markety si jaxi netroufa... A tak lze znacku CE nalezt treba na vanocnich svetlech, ktere bych za strizliva a pri plnem vedomi ani nevzal do ruky natoz zapajel na 220V nebo na prodluzovacce pripojene kabelem 2x0,5 s nezapojenym kolikem... CE naleznete i na zehlicim prkne se zasuvkou Schuko a dvouzilovym privodem a jak dopadne podnet na COI uz bylo tady na portalu probirano... Ale skratka vy jako revizak CE vyzadujete a tak radeji zrevidujete rozvadec zivotu nebezpecny a zdravymu rozumu odporujici, ale delany nekym kdo ma "glejt", aby jste nahodou neriskoval s rozvadecem kvalitne poskladanym profesionalem, ale beze vsemocne znacky CE... Taky pristup... Ridit se platnymi predpisy... To je sice hezke, ale pri soucasnem bordelu v zakonech a narizenich to prakticky ani neni mozne. A co ted? Vybereme si predpisy, kterymi se budem ridit, a kterymi ne? Nebo rezignujeme na svou praci? Nebo uz konecne na plnou hubu rekneme, ze tento predpis je volovina a zasadime se o jeho zruseni ?? Jenze jak, kdyz jisti lide si prave na nem postavili zivobyti a ted ho do nekonecna obhajuji?? V nasi republice jsou desetitisice rozvadecu, ktere ac udelane bez vsemocneho glejtu a znacky CE, funguji uz XY let. Co ted s nima? Vybourat? Predelat? Zastrelit autora? Odpojit elektrinu? Nebo uz konecne pohlednout pravde do oci a rict ze cele toto blbnuti kolem rozvadecu je volovina a ze kdyz narvu predepsanym zpusobem certifikovane komponenty do certifikovene krabice a skontroluje to po mne revizak tak je to OK stejne jako je to OK v cele Evrope jen ne v nasem Absurdistanu, kde nekdo chce byt papezstejsi nez papez sam?

Pane M. Nováku, mluvíte mi z duše. Mám stejný názor. Je to věc každého z nás, zda bude dodržovat nesmyslné předpisy, nebo je ignorovat. Praxe a selský rozum nás nutí spíše je v případě rozvaděčú je ignorovat.
Pokud v našem konkrétním případě náš předpis nás omezuje a vůči EU znevýhodňuje naši konkurenci schopnost tak je to snad na žalobu u Evropského soudu nebo něco podobnýho. Ale nejsem právník, je to jen můj laický názor.
A pokud to nevíte, lze si nechat pod hlavičkou např. nějakého elektro spolku (např. cechu, jehož budete jako firma členem) odzkoušet a schválit výrobu rozvaděčů. Čím víc vás bude, tím to po rozpočítání přijde levněji.Platí to myslím na 4 roky, pak to musíte dávat prodloužovat.

Víte ono v tomto státě ,ale už i zde na Elektrice  říci nebo prosadit názor na  něco ,co může být  hlavně ku prospěchu dané věci,široké veřejnosti,to se prostě nesmí.

Ve druhé polovině devadesátých let a zvláště pak v posledních létech, vzniklo neskutečné množství různých organizací, školících středisek apod., které se rozhodly udělat si z megalománské normalizace  a zákonů, které jsou živené garniturou posledních dvou volebních období výnosný kšeft.Tlaky právě těchto lobistických skupin ,se na vládnoucí garnitůře ve formách finanční  a jiné podpory jejich vládnutí se zpětně dožadují změn a podpory v nových zákonech , sloužících následně pak jako jejich snadný zdroj příjmů.(tímto v žádném případě nemíním autory tohoto portálu, časopisu apod. věřím,že každý se zařadí tam ,kam patří).

Jak je patrné z reakcí některých kolegů RT,ktěří jsou napojeni na tuto mašinerii,lze jen těžko očekávat,že se zřeknou něčeho ,když to nějakou sumu také donese a to i přes to,že jsou mnohdy vnitřně přesvědčeni ,že je to zbytečnost. Většina z nich totiž možná už nic jiného dělat nechce,mnohdy také nemohou a jak se říká, lepší vrabec v hrsti nežli holub na střeše.

Myslím si,že podstatné je, zdali má rozvaděč skutečného známého výrobce,jak a z čeho je zhotoven,zda má dostatečně dotaženy všechny svorky ,má  popisy, je pro mě podstatné, než to, zda má uvedenu značku shody,kterou už za 5 roků nikdo nepřečte,když se vůbec ještě najde, štítek.Jistě nejsem sám,co při PR nemohu najít nejeden štítek ale i cokoliv jiného a jen skutečnost, jak v daném čase rozvaděč apod. vypadá, musí být pro mě dostačující k provedení revize.Kdyby tomu tak nebylo,většina objektů po návštěvě některých zde RT by byla odpojena , ještě štěstí ,že jim zákonodárce takovou pravomoc do rukou nevložil.Dnes ,kdy je 1A zpoplatněna 500,-Kč by tyto objekty zůstaly  i na věky odpojeny.

To Pavézka, Sedlmajer a ostatní.
Považuji vás za odborníky a chápu vaše pohnutky.
Ovšem po přečtení příspěvku
p. Beláně a pana Mrvy. .
Nechápu váš silný odpor proti p. Karvánkovi.
Ale již zde někdo, (nechci už hledat kdo) uvedl.
Chymu. napěz. hlho kopni .
Jde to doufám rozšifrovat. .

To: Moravec
Doufám ,že ten odpor nemyslíte proti osobě p.Karvánka. :)

Navazuji na nápad pana Sedlmayera s tím, že to už tady bylo. Firma Hensel před cca 12 roky vyráběla takovéto malé rozvodnice a dávala k tomu osvědčení. Každý si doplnil potřebné přístroje sám. Po zásahu pracovníka ITI (nechci pana Třísku jmenovat) bylo toto zrušeno. Tudy asi cesta nevede.

Nápad pana Sedlmayera fungoval cca 12 roků nazad, kdy firma Hensel v Roudnici toto provozovala. Potom zakročil nejmenovaný pracovník ITI (pan Tříska) a vše skončilo.

Jestli jsem to spravne pochopil, tak po pridani noveho moduloveho pristroje do rozvodnice, musi rozvodnice znovu projit zkouskou?

Muze nekdo napsat co se vsechno zkousi pri kusove zkousce rozvadece nebo rozvodnice. Zatim jsem zaznamenal pouze zkousku izolacniho stavu, napetim 2.5kV.

To: Pípal
Špatně jste to pochopil.
Přidáni jednoho prvku do rozvaděče schváleného typu, nezavdává příčinu pro novou kusovou zkoušku.

To:Bernard
Třeba tam už nejmenovaný pan (Tříska) nepracuje :grin:

Před cca 10 roky firma Hensel vyráběla polotovary rozvodnic a dodávala k nim atesty. Zakročil dozor ITI (nebudu inspektora radši jmenovat) a tuto výrobu nepovolil. Takže tudy cesta nevede. Tento inspektor mě tvrdil, že po vstupu do EU padnou překážky a budeme moci rozvodnice vyrábět bez problémů.

Co je zcela běžné v EU ,nemusí být už u nás.

Pro pana Sedlmayera : máte pravdu, pan T. už tam mnoho let nepracuje, ale problém rozváděčů nebo spíše rozvodnic nepokročil ke zdárnému konci.

A k zdarnemu konci neprijde, dokud EU nevnuti nasemu Absurdistanu normalni zakony. Ten ulet kolem vyroby malych rozvadecu je totiz pro nektere "vyvolene" prilis dobra trafika na to, aby to nechali jen tak plavat. Navic treba v rodinnych domech je to vetsinou "co kus to unikat".

Ze tato blbost prodrazuje dodavku elektromontaznich praci, ze na natahani elektriky v baraku potrebuji koncesi, ta me ale neopravnuje udelat rozvadec co je zivnost volna a nekoncesovana jen mile podtrhuje stav naseho absurdistanu...

Zrovna dnes,se můžeme dočíst na titulní straně,jak bývalý isp.st.dozoru "v důchodu" považuje sestavení domovni rozvodnice téměř za zločin.

Kolik % rozvodnic apod.existuje v ČR,které nemájí žádný identifikační štítek , kdopak ,kdy a proč je uvedl do provozu?Co potom s nima?Nejspíš asi vysekat ze zdi,vyjde to mnohdy levněji než podivná výše pokuty.

Pročpak lze asi všechny potřebné komponenty zakoupit téměř kdekoliv ,když je to, podle některých takové trestné a proč  se tento stavebnicový systém vůbec vymyslel?

Trestné by to především mělo být pro různé všeuměly, kutily,nikoliv však řemeslníky činné v oboru,tak jak je to všude ve světě.

Při některých písemných výjevech zde ,vyvstává otázka,kde je hranice,po kterou,budou "rádoby osvícení" pitvat jednoduché el.instalace RD,bez jakéhokoliv ohledu na technický pokrok,složitost zařízení atd..

 Ti,co se řemeslem zabývají trochu déle,si jistě kladou otázku,proč?

Velké množství zařízení vyrobených,namontovaných z tehdy dostupných materiálů a s nářadím neskutečně skromným pracuje spolehlivě dodnes a mohu říci,že zasluhou spolehlivosti těchto zařízení nikdy nebylo to,že ho někdo někde donekonečna okecával nebo ,že někdo 1 kus z tisíce vyzkoušel ,ale vždy jen a poze to,kdo a jak ho nakreslil, vyrobil,namontoval a uvedl do provozu.

Bylo by vhodné,kdyby si někteří bezpečnost a spolehlivost nezaměňovali s vlastním kšeftem.

 Jak probíhá tato činnost v EU ,jde  každá rozvodnice také přes TUV apod.?Toto by bylo vhodné zde zodpovědět a na základě těchto zjištění po široké diskusi přistupovat k tvorbě,doplnění,úpravě norem a zákonů.Jedině tak se něco někam může pohnout.

TO: Pavézka

 

Jsem zásadním odpůrcem zákazu sestavování malých rozvodnic firmami s živnostenským oprávněním na montáže a revize, protože si myslím, že tato výroba by měla být součástí tohoto oprávnění, aby firma nemusela vlastnit další oprávnění, na kompletní výrobu všech rozváděčů. K tomu by bylo potřebné vypracovat novou normu, což je asi problém.

 

V tomto případě se musím zastat pana Kosmáka. Výklad je naprosto v pořádku z hlediska živnostenského zákona. Vyrábět cokoliv, bez živnostenského oprávnění, je porušení zákona.

 

Jestliže,je výroba rozvaděčů živností volnou,to znamená,že téměř kdokoliv, kdo přinese na Živn.úřad V.list, papír s razítkem z brambory ve formě vyhl.50,může začít vyrábět. Proč? Kdo ověřuje jejich způsobilost k výrobě?

Jestliže však chci naplnit literu zákona a začít provádět elektromontáže v jeho smyslu,musím nejdříve na ITI žádat o vydání stanoviska a teprve potom na Živn.úřad.

 Je zde však velmi početná skupina těch,co jdou ihned na Ž.úřad ,mnohdy bez dostatečných znalostí ,zřídí si řemesnou živnost a nikam více nechodí a přitom si v pohodě podnikají ve stejném oboru jako ti,co mají onu živnost vázanou.Pročpak jedni musí na ITI a jedni nemusí?

Další kapitolou jsou mnohé strojní a stavební firmy s.r.o.,a.s.,ti si mnohdy zaměstnávají zaměstnance po vyučení,majitelé o el.zařízení nevědí zhola nic a přesto vesele dodávají ,montují el.zařízení i vyhrazená.Proč někteří mohou zaměstnávat ale i zprostředkovávat?

A tak bychom mohli do nekonečna pokračovat.

Myslím si, že toto jsou podstatně horší přestupky proti zákonům ,bezpečnosti,než když kvalifikovaný elektrikář osadí jističi 25 A modulovou rozvodnici a propojí ji 100A lištou a dále nehledá  někoho,kdo si hodlá vylepšovat vlastní rozpočet na něčí úkor a to za každou cenu,jak je stále více patrné.

Pročpak se asi tímto Živnostenské úřady nezaobírají?Proč asi?Koho pak by zaměstnávaly ty stavební molochy?

Bylo by  vhodné,když už  někdo chce donekonečna hřímat ,strašit ty poctivé a rádoby udělovat pokuty ve stupidně nesmyslné výši,ať si pozorně pročte znění Živnostenského zákona a rázem zjistí,co to muselo být za h.... co ho schválili a uvedli v život .

Je to velice smutné,když se s téměř každým novým zákonem,či nařízením ale normou navracíme někam docela jinam a to jenom proto,že na některých místech vládne diletantismus a klientelismus,korupce.