Diskuse2 Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Topic started by: Jan Polínek on 26.02.2011, 13:48

Title: Jak budou reagovat jistící prvky v síti TT,když bude nevyhovující Zs?
Post by: Jan Polínek on 26.02.2011, 13:48
Nedávno jsem měl dotaz, ohledně chráníčů v síti TT.
Jelikož je v síti TT, problém dosáhnout nízké impedanční smyčky, tak se používají zpravidla chrániče.
Ale chránič sleduje pouze reziduální proud, jenže při zkratu nebo při přetížení reaguje jistič potažmo pojistka.
A v případě,že je ta impedanční smyčka  nevyhovující (tj. v mnoha případech), tak co teď? ::)
Title: Re: Jak budou reagovat jistící prvky v síti TT,když bude nevyhovující Zs?
Post by: Jiří Schwarz on 26.02.2011, 23:47
Jistič reaguje na zvýšený proud tekoucí pracovními vodiči. Jištění by mělo být v nějakém vztahu k impedanci smyčky N-L
Proudový chránič reaguje na "svodový proud", tedy na proud tekoucí z vodiče L do země přes zemnič na straně spotřebiče.
Jasné, nebo potřebujete nějaký obrázek?
Title: Re: Jak budou reagovat jistící prvky v síti TT,když bude nevyhovující Zs?
Post by: Jan Polínek on 27.02.2011, 19:53
Quote from: Jiří Schwarz on 26.02.2011, 23:47
Jistič reaguje na zvýšený proud tekoucí pracovními vodiči. Jištění by mělo být v nějakém vztahu k impedanci smyčky N-L
Proudový chránič reaguje na "svodový proud", tedy na proud tekoucí z vodiče L do země přes zemnič na straně spotřebiče.
Jasné, nebo potřebujete nějaký obrázek?
A v jakém vztahu? Pokud nebude splněna správná hodnota Zs,tak při nadproudu či zkratu,jistící prvek nevypne včas a to je špatně! P.S. K chrániči obrázek nepotřebuji,to je jasné. Zajímá mě ten jistící prvek.
Title: Re: Jak budou reagovat jistící prvky v síti TT,když bude nevyhovující Zs?
Post by: Milan Hudec on 27.02.2011, 20:05
Na zkrat mezi vodiči La N vám zareaguje jistič, či pojistka, proud k vybavení je dostatečný , na poruchu (zkrat( mezi L a PE zareaguje proudochránič.

Dle mého názoru obrázek potřebujete, máte zmatek v základech.
Title: Re: Jak budou reagovat jistící prvky v síti TT,když bude nevyhovující Zs?
Post by: Lubomír Jindra on 27.02.2011, 20:09
Quote from: Jan Polínek on 27.02.2011, 19:53
A v jakém vztahu? Pokud nebude splněna správná hodnota Zs,tak při nadproudu či zkratu,jistící prvek nevypne včas a to je špatně! P.S. K chrániči obrázek nepotřebuji,to je jasné. Zajímá mě ten jistící prvek.

Máte trošku chaos mezi ochrannými opatřeními před úrazem elektrickým proudem a jištěním vedení proti přetížení nebo zkratu.

Zjednodušeně:
Z hlediska ochrany před úrazem elektrickým proudem nás zajímá impedance ochranné smyčky - řeší RCD.
Z hlediska ochrany vedení před přetížením a zkratem nás zajímá impedance sítě - řeší jistící prvek.

Příklad:
tam kde by byla impedance ochranné smyčky nedostatečná bez RCD, může být stejná hodnota impedance sítě dostatečná z hlediska jistícího prvku, protože dle výpočtů vedení vydrží přetížení/zkrat než dojde k odpojení.

Prostě jiné časy odpojení platí pro obsluhu dotýkající se kovového krytu při poruše  a jiné pro přetížení / zkrat, které nejsou pro obsluhu nebezpečné, takže RCD nám ochrání obsluhu, jistící prvek ochrání vedení :)
Title: Re: Jak budou reagovat jistící prvky v síti TT,když bude nevyhovující Zs?
Post by: Jan Polínek on 27.02.2011, 21:16
Quote from: Lubomír Jindra on 27.02.2011, 20:09
Máte trošku chaos mezi ochrannými opatřeními před úrazem elektrickým proudem a jištěním vedení proti přetížení nebo zkratu.

Zjednodušeně:
Z hlediska ochrany před úrazem elektrickým proudem nás zajímá impedance ochranné smyčky - řeší RCD.
Z hlediska ochrany vedení před přetížením a zkratem nás zajímá impedance sítě - řeší jistící prvek.

Příklad:
tam kde by byla impedance ochranné smyčky nedostatečná bez RCD, může být stejná hodnota impedance sítě dostatečná z hlediska jistícího prvku, protože dle výpočtů vedení vydrží přetížení/zkrat než dojde k odpojení.

Prostě jiné časy odpojení platí pro obsluhu dotýkající se kovového krytu při poruše  a jiné pro přetížení / zkrat, které nejsou pro obsluhu nebezpečné, takže RCD nám ochrání obsluhu, jistící prvek ochrání vedení :)
Díky! ;)
Title: Re: Jak budou reagovat jistící prvky v síti TT,když bude nevyhovující Zs?
Post by: Jan Polínek on 27.02.2011, 22:03
Quote from: Lubomír Jindra on 27.02.2011, 20:09
Máte trošku chaos mezi ochrannými opatřeními před úrazem elektrickým proudem a jištěním vedení proti přetížení nebo zkratu.

Zjednodušeně:
Z hlediska ochrany před úrazem elektrickým proudem nás zajímá impedance ochranné smyčky - řeší RCD.
Z hlediska ochrany vedení před přetížením a zkratem nás zajímá impedance sítě - řeší jistící prvek.

Příklad:
tam kde by byla impedance ochranné smyčky nedostatečná bez RCD, může být stejná hodnota impedance sítě dostatečná z hlediska jistícího prvku, protože dle výpočtů vedení vydrží přetížení/zkrat než dojde k odpojení.

Prostě jiné časy odpojení platí pro obsluhu dotýkající se kovového krytu při poruše  a jiné pro přetížení / zkrat, které nejsou pro obsluhu nebezpečné, takže RCD nám ochrání obsluhu, jistící prvek ochrání vedení :)
Ještě jednou děkuji za informace! ;) S jedním revizákem jsem konzultoval, tady tu impedanční smyčku a bylo mi řečeno,že pokud bude příliš velká,tak nevypne ani ten jistič, potažmo pojistka. Tak nevím,každý říká něco jiného ::)
Title: Re: Jak budou reagovat jistící prvky v síti TT,když bude nevyhovující Zs?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 27.02.2011, 22:06
Impedance L-N nemá se soustavou TT nic společného, tam je pouze trafo. Problém je v impedanci mezi fází a uzemněním, do toho vstupuje odpor uzemnění. Mrkněte do ČSN 33 2000-4-41, tam jsou obrázky.