Pracuji ve firmě zabývající se automaty na kafe.
Distribuce, prodej, servis. Vzhledem k tomu, že automaty dodáváme i do pronájmu, je třeba mít každý automat zrevidován.
Zároveň chceme jezdit po stávajících zákaznících, a nabídnout jim revize těchto automatů dodatečně.
Jenže.
Kolega, který toto prováděl dříve, měl předepsané oprávnění.
Já mám vyhlášku 50 §6. žádné další školení nemám.
Revizní přístroj by se také našel, ovšem necertifikovaný.
Ptám se tedy.
Mohu i já provádět revize, kontrolu těchto automatů?
Kdo za to potom zodpovídá.
A co je k tomu tedy potřeba.
QuoteZároveň chceme jezdit po stávajících zákaznících, a nabídnout jim revize těchto automatů dodatečně.
V tomto případě je nutná E4 !
MP musí být kalibrovaný podle doby určené v návodě výrobcem...Nebo podle zákona ....
PS: Nejlépe je projít kurzem, tam všechno vysvětlí co jak,kde a proč měřit ! (dance)
Quote from: František Šohajda on 18.03.2011, 12:42
V tomto případě je nutná E4 !
V nutnosti osvědčení E4 shoda nepanuje. Pokud to ovšem chcete dělat dodavatelsky, je to víc než doporučená kvalifikace.
Nezapomeňte na živnostenský list "Výroba, instalace, opravy elektrických strojů a přístrojů, elektronických a telekomunikačních zařízení". Ale ten asi máte na ty automaty.
Pan Šohajda vám radí dobře nenechte se zmást názory, které se zde zajisté objeví. Prostě revize je pro revizního technika a hotovo! Ve vašem případě je to přesně specifikovaný druh zařízení na které vám přesně sedí oprávnění E4.
U měřícího přístroje si necháte provést kalibraci a pokud máte předpsanou praxi a zvládnete zkoušky tak z chutí do toho!
Když si někdo dělá revize spotřebičů "pro sebe", akceptuji to, že se to člověk s par.6 naučí dělat taky.
Ale pokud jde o dodavatelské vztahy, o zařízení umístěné v prostorech, kde se pohybuje více lidí, včetně dětí nebo osob, jejich okamžitá "inteligance" může být snížena některými vlivy (alkohol,...), je ve vašem zájmu mít revizi od člověka, který má minimálně par.9/E2A.
Ne proto, že by to udělal lépe, ale proto, abyste při nějaké mimořádnosti snáze obhájili, že jse to to udělali vše, co jste udělat mohli.
-----------------
Jen tak na okraj - představte si malé nádraží, kovový rám přes radiátor topení (původně kryt topení, kde někdo zdevastoval dřevěné části). Pak si někdo nechá hned vedle toho zřídit zásuvku pro automat na kafe a při instalaci omotá přívodní šňůru automatu kolem toho rámu.
Když jsem na to upozornil, byl jsem za rejpala, protože jsem se "měl zajímat" o přívod jen po zásuvku, spotřebič už ne.
Děláte to taky tak?
Podle TIČR ne.
Podle SUIP ano.
Quote from: Lubomír Jindra on 18.03.2011, 21:43
Podle TIČR ne.
Podle SUIP ano.
A to je právě ten spor. SÚIP ze zákona metodicky vede TIČR (sakra, ta čeština, kdo - SÚIP vede koho - TIČR). A proto, kdo má pravdu? SÚIP. Tečka.
Žijeme v právním státě, proto bychom se měli řídit platnými pravidly bez ohledu na to, zda se nám líbí nebo nelíbí. Natož si vymýšlet pravidla vlastní a ty vnucovat ostatním.
Quote from: Lubomír Jindra on 18.03.2011, 21:43
Podle TIČR ne.
Podle SUIP ano.
TIČR není závazný,m že?
Takze nejlepší je ít zkoušky na revize spotřebičů a přístrojů. Respektive ne nejlepší, ale i povinné.
Pokud to ale budu chtít provádět jen na spotřebičích přímo na servise, osvědčení není nutné. Tak jsem to pochopil.
JInak pane
Jiří Schwarz, samozřejmně takovou věc bych neudělal. Ale co stím pak dělají zákazníci je věc už jiná. A to i když jim něco doporučím, že mají špatně, nebo by bylo lépe něco upravit, nechtějí už nic slyšet. Pro ně je důležité že to tak zatím funguje a hotovo. :-\
Quote from: Jiří Schwarz on 18.03.2011, 20:49
Jen tak na okraj - představte si malé nádraží, kovový rám ...
Děláte to taky tak?
Individuálně. Když provozovatel naslouchá, rád ho upozorním i na fakta, která jsou nad rámec revize - ústně. Když ale vím, že to mohu vykřičet z mostu a bude to jedno - co mi není rovno, po tom je mi...
Ze všech těhto odpovědí je každá svým způsobem pravdivá.Pokud pracujete v organizaci přebírá zodpovědnost organizace a ta může v rámci svého vnitřního předpisu rozhodnout,zda vy budete pod dohledem nějakého revizního technika a tuto činnost pak můžete vykonávat ,ale jen s ocejchovaným měřícím přístrojem nebo to chcete dělat dodavatelsky a pak je nutno aby jste byl držitelem osvědčení a oprávnění ač E/2A či E/4.
A zároveň živnostenského listu.Jsem svědkem mnoha školení,kde se tato problematika vysvětluje různě,ale v případě soudní pře musíte vy dokázat,že jste nepochybil.A jako revizní technik zkoušený státem a absolvující spoustu školení ve vzdělání,která jsou více méně pro revizní techniky povinná máte daleko lepší pozici toto obhájit.Vyjadřuji jen svůj názor revizního technika a nejsem ani soudce či inspektor TIČR.
Quote from: Mrpeper on 19.03.2011, 10:03
TIČR není závazný,m že?
Jestli myslíte závaznost tak, že je zřízen zákonem, pak je TIČR závazný.
Podle zákona 174/68, §2 je SÚIP nadřízený TIČRu.
Z toho mě vyplývá, že je-li rozpor mezi TIČR a SÚIP ve výkladu právního předpisu, pravdu má SÚIP.
Samozřejmě, že v případě soudního sporu jistota není, proto bych si v případě revizí spotřebičů dodavatelsky zajistil osvědčení §9 E4.
Zamyslel se někdo nad tím, jak to mají řešit třeba v půjčovnách nářadí, kde musí provést revizi před každým zapůjčením? Budou zaměstnávat revizáka místo prodavače?
TO:Mrpeper
Když si uděláte E4 nemusíte řešit otázku co kdyby bylo, a proč a podobně.....Tam to je jasné ! (dance)
To Švejkovský: Jednou po nás chtěla půjčovna aby jsme provedli revizi v pátek v 15:00 na vrtačku. Jejich RT nemohl. 18km cesta. Odmítli jsme. Kolik by jste si řekl, když půjčovné je 100/den?
Revize provádí obvykle prodavač s §4. Strčit zástrčku vrtačky do bedýnky, zahýbat kabelem, tyčkou oťukat kryt a zapsat pár čísel dokáže snad i politik. Revizák jde pod 100Kč za kus až u opravdu zajímavé zakázky.
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 19.03.2011, 09:46
SÚIP ze zákona metodicky vede TIČR (sakra, ta čeština, kdo - SÚIP vede koho - TIČR).
A co takhle trpný rod?
TIČR je metodicky veden SÚIP. ;)
Quote from: Petr Doležal on 20.03.2011, 12:00
TIČR je metodicky veden SÚIP. ;)
Já měl z Češtiny vždycky trojku ;D
Quote from: nadkansky on 19.03.2011, 15:12
...ale v případě soudní pře musíte vy dokázat,že jste nepochybil.
Kdysi jsem si myslel že je to naopak, že obžaloba musí dokázat "že jste pochybil" ale v tomhle státě už se nedivím ničemu. (zle) Například exekutoři také fungují na principu presumpce viny...
Quote from: Lubomír Jindra on 20.03.2011, 17:01
Kdysi jsem si myslel že je to naopak, že obžaloba musí dokázat "že jste pochybil" ale v tomhle státě už se nedivím ničemu. (zle)
:'( i u sexuálního harašení
Z netu:
Článek: Sexuální harašení na policejní stanici
" Neplatí zde presumpce neviny. Obviněný musí prokázat, že k ničemu nedošlo. Ale to je ptákovina, protože, jak ví dnes už i středoškolák, tak ZÁPORNÝ DŮKAZ NEEXISTUJE!
Obviněný nemůže podat důkaz, že k ničemu nedošlo. Takový důkaz neexistuje už z hlediska logiky! "
Nejsem právně vzdělán, ale bylo mi vysvětleno, že princip presumpce neviny platí v právu trestním, nikoliv v právu občanském. Proto musíte dokazovat, že jste slečnu neharašil, ale nemusíte dokazovat, že jste jí pak nezabil.
Není pravdou, že by v občanském právu obecně neplatila nějaká presumpce.
V zákoníku práce je sexuální obtěžování upraveno v ust. § 16 odst.2 (odkazem na antidiskriminační zákon), kdy je zařazeno mezi diskriminační chování a jako takové je zakázané.
Ohledně dokazování je to tak, že na tento specifický případ se vztahuje speciální paragraf občanského soudního řádu:
§ 133a
Pokud žalobce uvede před soudem skutečnosti, ze kterých lze dovodit, že ze strany žalovaného došlo k přímé nebo nepřímé diskriminaci
a) na základě pohlaví, rasového nebo etnického původu, náboženství, víry, světového názoru, zdravotního postižení, věku anebo sexuální orientace v oblasti pracovní nebo jiné závislé činnosti včetně přístupu k nim, povolání, podnikání nebo jiné samostatné výdělečné činnosti včetně přístupu k nim, členství v organizacích zaměstnanců nebo zaměstnavatelů a členství a činnosti v profesních komorách56b),
b) na základě rasového nebo etnického původu při poskytování zdravotní a sociální péče, v přístupu ke vzdělání a odborné přípravě, přístupu k veřejným zakázkám, přístupu k bydlení, členství v zájmových sdruženích a při prodeji zboží v obchodě nebo poskytování služeb56c), nebo
c) na základě pohlaví při přístupu ke zboží a službám56d),
je žalovaný povinen dokázat, že nedošlo k porušení zásady rovného zacházení.
Quote from: Fuk Tomáš on 20.03.2011, 21:58
je žalovaný povinen dokázat, že nedošlo k porušení zásady rovného zacházení.
To já vnímám jako presumpce viny. Musím dokázat, že k něčemu nedošlo.
Souhlasí. Ale platí to jen pro diskriminaci vyjmenovanou v § 133a, ne všeobecně v právu občanském.
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 20.03.2011, 17:24
Nejsem právně vzdělán, ale bylo mi vysvětleno, že princip presumpce neviny platí v právu trestním, nikoliv v právu občanském. Proto musíte dokazovat, že jste slečnu neharašil, ale nemusíte dokazovat, že jste jí pak nezabil.
Po prostudování Beckových šedých komentářů trestního zákoníku lze konstatovat, že ideální důkaz něčího neharašení může podat pouze manželka obviněného z harašení,pokud uvede, že obviněný už dávno neharaší ani když přijede na návštěvu její mladší sestra.
K původním u dotazu bych uvedl: jak kterých spotřebičů.
Koukám, že se to tu jen "hemží" osobami, které mají blízko k právu.
Tak si do nich "rejpnu":
Podle několika zákonů, mj. 309/2006 Sb. (něco jako doplněl Zákoníku práce) musí být elektrické zařízení kontrolováno, udržováno v dobrém technickém stavu, revidováno,... Ale zákon již nehovoří o tom, kdo tyto činnosti má provádět.
A dávat nějakou váhu tomu, jestli v nějaké ČSN je nebo není "příloha" určující, do má nebo může revize spotřebičů provádět?
Jestli je ze zákona jasné, kdo to má dělat, pak byl nesmysl, aby to "příloha ČSN" řešila jinak. A jestli to řešila příloha, protože to neřešil zákon, dnes to "neřeší nic" a je věc provozovatele spotřebiče komu to svěří...
Co vy na to, "právníci"...?
Quote from: Jiří Schwarz on 21.03.2011, 22:53
Koukám, že se to tu jen "hemží" osobami, které mají blízko k právu.
Tak si do nich "rejpnu":
Podle několika zákonů, mj. 309/2006 Sb. (něco jako doplněl Zákoníku práce) musí být elektrické zařízení kontrolováno, udržováno v dobrém technickém stavu, revidováno,... Ale zákon již nehovoří o tom, kdo tyto činnosti má provádět.
A dávat nějakou váhu tomu, jestli v nějaké ČSN je nebo není "příloha" určující, do má nebo může revize spotřebičů provádět?
Jestli je ze zákona jasné, kdo to má dělat, pak byl nesmysl, aby to "příloha ČSN" řešila jinak. A jestli to řešila příloha, protože to neřešil zákon, dnes to "neřeší nic" a je věc provozovatele spotřebiče komu to svěří...
Co vy na to, "právníci"...?
A tohle by nestačilo ?
Quote§ 6c zák.č.174/1968 (o SOD)
§6c (1) Organizace a podnikající fyzické osoby
.....
b) mohou montovat, opravovat, provádět revize a zkoušky vyhrazených technických zařízení,
plnit nádoby plyny a vyrábět vyhrazená tlaková zařízení, nevztahuje-li se na ně platné nařízení
vlády vydané k provedení zvláštního zákona[1a], jen pokud jsou odborně způsobilé a jsou
držiteli oprávnění podle §6a odst. 1 písm. c),
Pokud tohle uznám, musel bych si myslet, že přílohy v ČSN 33 1600 a 33 1610 (ty zrušené, co určovaly kdo může revize spotřebičů a nářadí provádět) byly v rozporu s platnou legislativou...
Quote from: Jiří Schwarz on 21.03.2011, 23:08
Pokud tohle uznám, musel bych si myslet, že přílohy v ČSN 33 1600 a 33 1610 (ty zrušené, co určovaly kdo může revize spotřebičů a nářadí provádět) byly v rozporu s platnou legislativou...
1) Jestliže se jedná o zákon, tak žádné uznám-neuznám není. (no)
2) důvodem ke zrušení zmiňovaných příloh ČSN byl právě jejich rozpor s platným zákonem :
http://elektrika.cz/data/clanky/esc-odborna-zpusobilost-pro-revize-elektrickeho-rucniho-naradi-a-spotrebicu
Quote from: Jiří Schwarz on 21.03.2011, 23:08
Pokud tohle uznám, musel bych si myslet, že přílohy v ČSN 33 1600 a 33 1610 (ty zrušené, co určovaly kdo může revize spotřebičů a nářadí provádět) byly v rozporu s platnou legislativou...
Přílohy v rozporu byly.
Dále je tu otázka, zda je třeba vůbec provádět nějaké pravidelné revize na výrobku, výrobek se musí prodávat jednoznačně bezpečný se zárukou jeho bezpečného provozu při obvyklém používání, nikoli bezpečnost jeho používání podmiňovat dalším ověřováním, navíc osobou, která má či nemá "revizácké papíry" ale ve většině případů nemá k této činnosti "pověření" výrobcem, takže ověření bezpečnosti výrobku je stejně povrchní a mnohdy začíná a končí nanejvýš zjištěním prodřené šnůry (na to asi revizák třeba není), bez toho, aby se zjistil např skutečný stav izolace vnitřních rozvodů výrobku, nejen jeho měřením, ale také detailní prohlídkou - zažil jsem čerstvě zrevidovanou myčku s kladným posudkem, kde se při následné opravě zjistila zpečená izolace vodičů - na měření O.K.?
Dle mého názoru je třeba jednoznačně vycházet z určení rizik provozovatelem zařízení a dle tohoto provádět zkoušky, revize apod. , a to jak ve lhůtách, tak v osobě , která takové ověření bezpečnosti bude provádět.
Zkoušky ručního nářadí a zvlášť prodlužováků v závislosti na způsobu používání bych viděl jako nutné. Neříkal bych tomu revize. Jak vypadá takový prodlužovák po měsíci na stavbě, víme všichni. Totéž se dá říct o různých vrtačkách, flexách ... Je to jediný způsob, jak tato zařízení udržet v bezpečném a provozuschopném stavu.
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 22.03.2011, 13:23
Zkoušky ručního nářadí a zvlášť prodlužováků v závislosti na způsobu používání bych viděl jako nutné. Neříkal bych tomu revize. Jak vypadá takový prodlužovák po měsíci na stavbě, víme všichni. Totéž se dá říct o různých vrtačkách, flexách ... Je to jediný způsob, jak tato zařízení udržet v bezpečném a provozuschopném stavu.
Ano, to je právě to vyhodnocení rizik, prodlužka na stavbě klidně 1měsíčně, prodlužka k lednici v kanclu po mnohem delší době.
QuoteJak vypadá takový prodlužovák po měsíci na stavbě, víme všichni.
Nevím proboha co na takovém prodlužováku chcete revidovat ..... (doh)
Po měsíci na "pravé" stavbě je určen do sběrných surovin.... ;D ;D ;)
Quote from: František Šohajda on 22.03.2011, 17:52
Po měsíci na "pravé" stavbě je určen do sběrných surovin.... ;D ;D ;)
No právě. A pokud není někdo, kdo ho do šmelcu nevyhodí (nebo alespoň neopraví), bude na té stavbě prskat, dokud ho někdo nepřeřízne krompáčem.
Quote from: Milan Hudec. on 22.03.2011, 16:45
Ano, to je právě to vyhodnocení rizik, prodlužka na stavbě klidně 1měsíčně, prodlužka k lednici v kanclu po mnohem delší době.
Prodlužka v kanceláři - někdy by se snad dalo hovořit o tom, že supluje nedostatečné pevné rozvody a že by se mohla revidovat v podobných termínech.
Ale když je uživatel "debil", co přes kabel X-krát denně přejede židlí, tam je otázkou jak to zařadit...
Quote from: Jiří Schwarz on 23.03.2011, 09:13
Prodlužka v kanceláři - někdy by se snad dalo hovořit o tom, že supluje nedostatečné pevné rozvody a že by se mohla revidovat v podobných termínech.
Ale když je uživatel "debil", co přes kabel X-krát denně přejede židlí, tam je otázkou jak to zařadit...
Dnes měl směnárník v nevyužitých zdířkách násobného zásuvkového psa strčený růže, jako ozdoba hezký. (dance)
Mám jeden doplňující dotaz. Jak jsem si přečetl toto téma, mám nejasnost v jedné věci. Pokud zaměstnavatel má ŽL na vyrobu, opravy elektro (nebo jak to je), stejně potřebuje oprávnění k provádění revizí. Je to tak?
A musí mít nějaký paragraf z vyhášky 50, když podniká v elektro? Pracuji ve firmě, kdy majitel má poslední zkušenosti s elektrem před 15lety.
A dodavatelský způsob znamená, že to dělá pro zákazníky, např. na jejich strojích.
Pochopil jsem správně?
Děkuji P.
váš dotaz se může týkat dvou živností. Obě jsou řemeslné, to znamená, že na úřadě musí za živnost ručit někdo se vzděláním. Ten člověk musí mít §8. A navíc musí mít firma oprávnění, které vám vydá TIČR.