Diskuse2 Elektrika.cz

Moderátor: Původní otázka "Výkon elektromotoru a řemenice?" pro h.... dobrá jest!  (box) (box) (box) (box) (box) (box)


Řeším takové dilema s elektromotorem na kompesor.
Původní elektromotor by o výkonu 5,5kW, 2900ot a řemenice 10cm.
Na kompresoru je řemenice 20cm.
Otáčky kompresoru mají být +- 1600ot/min.

Jenže tento motor nemám, ale mám možnost koupit skoro nový Siemens s výkonem 5,5kW, jenže má otáčky jen 1440.

Tudíž už na motoru nebude řemenice 10cm, ale větší, než je na kompresoru, abych dohnal těch chybějících 200ot.
Utáhne to motor a nebo je opravdu potřeba větší otáčky a menší řemenici na motoru?

Dejte tam stejne remenice a neni co resit. ::)

stejne řemenice znamenají, že budou nižší otáčky, než má kompresor míti. JDe mi o to, když na motoru bude jednou tak veliká, jestli ten motor nebude dostávat velkou zátěž a neodejde do nebe motorů?

Tak si to spočítejte:
d x n= D x N
N = d x n / D
D =  d x n / N      
d = průměr řemenice - hnané, zvýšení otáček kompresoru
D = průměr řemenice - hnací
n = otáčky motoru
N = otáčky kompresoru
Potřebujete spočítat D.
S těmi stejnými řemenicemi  a - 160 otáček na motoru se vejdete do 10% tolerance, bude trochu menší výkon kompresoru, proto poběží motor déle, než natlakuje na požadovanou hodnotu.
Na motoru jednou tak velká nelze, byli by velké otáčky na kompresoru a to by nevydržel.

Quote from: pavellla on 26.06.2011, 14:37
stejne řemenice znamenají, že budou nižší otáčky, než má kompresor míti.

Ne. Stejné řemenice znamenají, že kompresor bude mít prakticky stejné otáčky, jako měl doteď  (pokud jste správně měřil průměry) nebo spíše o 5% vyšší. Tak co řešíte?

Ale pokud byl spočítaný výkon motoru 5,5 kW a 2900 otáček jako optimální, tak stejný motor s 1450 ot. ten kompresor neutáhne.Zůstanou-li stejné otáčky kompresoru, zvýši se zatížení motoru o 100%. A řemenice musíš mít obě o stejném průměru pro zachování stejných otáček. Původní otáčky kompresoru jsou 1450 otáček.

Teď ještě vysvětlení, proč motor 1450ot 5,5kW neutáhne ten kompresor při převodu 1:1.Na to jsem velice zvědav. (dance)

takyže utáhne...  výkon je stejný...

motory s menšími otáčkami, při stejném jmenovitém výkonu mají větší točivý moment, přičemž nižší točivý moment původního motoru byl znásoben převodem do pomala.

tzn. ten motor to utáhne, při stejném průměru řemenic bude mít kompresor cca 14-1500ot dle motoru, což je vyhovující a dál není co řešit...

jen sehnat soutružníka co vyrobí novou řemenici o průměru 200mm.

ovšem nutnost výroby řemenice, která je při použití motoru s menšími otáčkami nevyhnutelná, tvrdě snižuje  rentabilitu výhodného nákupu motoru, protože tato, poměrně velká řemenice bude stát v kusové výrobě bez okolků klidně několik tisíc, protože je to hunt materiálu, a na soustruhu to bude točit pár hodin, pak se musí ještě obrazit rážka pro pero a to při běžné taxe menších nástrojáren cca 600kč hod odpovídá, ještě si připočtěte cenu materiálu a čas..

takže ve skutečnosti, se může klidně vyplatit, sehnat odpovídající motor.

To Václav Pešek :
Číst vás naučili? A co uvažovat, se nemusí?
Původní elektromotor by o výkonu 5,5kW, 2900ot a řemenice 10cm.
Na kompresoru je řemenice 20cm.
Převod do pomala 1:2...
Osobně bych to až tak neřešil, řemenice 1:1 nebude velký problém.
Aby dosáhl požadované otáčky na kompresoru, tak asi odhadem 1:1,1  řemenice : motor... ;)

Řemenice se nemusí nechat vyrábět, dají se běžně koupit jako taková stavebnice. Vnější část, podle venkovního průměru a typu řemenu a vnitřní kroužek podle hřídele motoru. Celé se to pak sešroubuje pomocí dvou imbusů.

Ako vypadá remenica na kmpresore? Ak nemá odľahčené boky, najjednoduchšie je túto upraviť na správny priemer, čo by bolo cca 92mm.Záleží ešte koľko a aké remene máte. Ide o to , či to výkonove ten priemer remeníc zvládne a hlavne koľko a ako často sa ten kompresor bude používať.

Pánové, ač nerad, nemohu souhlasit s vaším názorem na výkon motoru. Nikdo neříkal, že motor 5,5 kW 1450 ot. a 2900 ot. má jiný výkon. Oba mají výkon stejný, ovšem motor 1450 otáček zatěžujete dvojnásobnou zátěží při stejných otáčkách kompresoru. Máte to stejný, jako když vezmete automobilový motor a pojedete s ním dvakrát do stejného kopce, jednou např. na jedničku, vyjedete bez problému, podruhé zařadíte trojku a nevyjedete. Motor má stejný výkon v obou případech, ovšem na trojku jej prostě neúměrně zatížíte. A jěště jeden příklad. Na cirkulárce máte motor 5,5kW 1450 ot, otáčky na pilovém listu 2000. Zatěžujete tedy motor převodem do rychla. Při řezání není problém pilový list zastavit nebo zpomalit. Na druhé cirkulárce dáte motor 2,2 kW 2900 ot.,otáčky na pilovém listě 2000. Odlehčujete tedy motor převodem do pomala. Při řezání se vám zastavit list nepodaří.
    A k té řemenici, dobrý soustružník vám naúčtuje cenu materiálu a cca max. 2 hod. práce včetně drážky pro klínek. Takže žádné tisíce. Sám mám soustruh a těch řemenic jsem se něco nadělal.

Quote from: Bartosek on 27.06.2011, 20:23
...Oba mají výkon stejný, ovšem motor 1450 otáček zatěžujete dvojnásobnou zátěží při stejných otáčkách kompresoru...

Ten motor má ovšem taky dvojnásobný točivý moment na hřídeli, tak nevím co jste vlastně chtěl tím dlouhým povídáním říct.

Quote from: Ižák Ctibor on 27.06.2011, 15:42
Ako vypadá remenica na kmpresore? Ak nemá odľahčené boky, najjednoduchšie je túto upraviť na správny priemer, čo by bolo cca 92mm.

Jste si vědom toho, že tím zdvojnásobíte namáhání klínového řemene?

Quote from: Bartosek on 27.06.2011, 20:23
Nikdo neříkal, že motor 5,5 kW 1450 ot. a 2900 ot. má jiný výkon. Oba mají výkon stejný, ovšem motor 1450 otáček zatěžujete dvojnásobnou zátěží při stejných otáčkách kompresoru.

Iste, ved prave preto sa musi zmenit prevodovy pomer.

Quote from: Bartosek on 27.06.2011, 20:23
Máte to stejný, jako když vezmete automobilový motor a pojedete s ním dvakrát do stejného kopce, jednou např. na jedničku, vyjedete bez problému, podruhé zařadíte trojku a nevyjedete. Motor má stejný výkon v obou případech, ovšem na trojku jej prostě neúměrně zatížíte.

To neni pravda. Staci si pozriet chrakteristiku motora a rozumiet jej. Spalovaci motor v tychto dvoch rezimoch ma rozne vykony.

Quote from: Fuk Tomáš on 27.06.2011, 20:52
Jste si vědom toho, že tím zdvojnásobíte namáhání klínového řemene?

Prosím prečítajte si celý môj príspevok. Píšem tam aj to, že   "Záleží ešte koľko a aké remene máte. Ide o to , či to výkonove ten priemer remeníc zvládne!"   Myslím si že v tabuľkách zistiť, či to bude dostačujúce nie je žiadny problém. Remenice a remene môžu byť(a väčšinou u starších strojoch aj boli)natoľko predymenzované, že túto úpravu znesú.  

Jedná se o přenos výkonu 5,5 kW při otáčkách 1440/min, což při jednom klínovém řemenu znamená, pokud se mají dodržet tabulkové hodnoty, už volbu normovaného průřezu B klínového řemene, a ten pak už má povolen nejmenší výpočtový průměr řemenice 125 mm (a tedy vnější průměr cca 135 mm).

Proto bych byl s raděním zkrouhnout tu hnanou řemenici na průměr 100 mm velmi velmi opatrný, přicházelo by to v úvahu jen při dvou klínových řemenech průřezu A nebo třech řemenech průřezu Z.

Pan Fuk, klobúk dole! Čím sa vy živíte, že máte tak široký rozhľad a zároveň hlboký vhľad?

Jak kdysi prohlásil Isaac Newton: vidím tak daleko, protože stojím na ramenou velikánů.

Bod za příčurku, ať už je překlep či fór, který jsem do dnes neznal   :D

JPG je síce fajn, ale príčurka v PDF by bola ďaleko lepšia.  o:-)

Můj vnitřní hlas mi našeptal: "Hledej, šmudlo, hledej!"
http://www.347.vsb.cz/files/kal01/prirucka-remen.pdf

Quote from: Petr Doležal on 29.06.2011, 12:47
...překlep či fór, který jsem dodnes neznal

Já to nevymyslel - jestli mě paměť neklame, tak to mám od nějakého Jardy Duška, který mě někdy před 30 lety v Kolbence seznamoval s technologií výroby tyristorů (a ač původně elektrikář, měl ji v malíčku).

P.S. nechtěl jsem být ten, kdo to autorské dílo vystaví - ale link na VŠB je dobrá volba.

Zdravím, vidím že už se to tu řešilo tak nechci zakládat nové téma a přejdu rovnou k věci, řeším úplně stejný problém u svého kompresoru, chybí mi motor, ale mám dvě řemenice od agregátu... tak bych mohl teoreticky také použít 5,5kw při 1450ot a převodu 1:1. Zajímalo by mě, zda je taková sestava opravdu možná, to namáhání hřídele motoru se mi také moc nelíbí, ale na druhou stranu by byl lepší rozběh oproti 2900ot i možnost Y-Δ. Zakladatel diskuze to ale nejspíš nedotáhl až do konce, tak si nejsem úplně jistý. Za vaše rady vám děkuji.