Diskuse2 Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Topic started by: Jakub Janda on 13.07.2011, 11:35

Title: Je nutno u zapojení sušičky použít chránič ?
Post by: Jakub Janda on 13.07.2011, 11:35

Jedná se o zapojení sušičky, 3f - 18 kW v umývacím prostoru v zóně 3. /viz. obr./
Stávající instalace je provedena jako TNC a je provedeno doplňkové pospojování.
Před zapojením sušičky bude nutno natáhnout nový přívod /CYKY-J 5x6/ a u sušičky bude provedeno místní doplňkové pospojování.
Ale jak je to s  použítím chrániče ?
Jeho použití v zóně 3 se týká snad pouze zásuvek čl. 701.53. /ČSN 33 2000-7-701/.
Pokud bude ale provedeno pevné připojení přes nástěnný vypínač, tak se dostávám k čl. 701.55 -ostatní upevněná zařízení používající el. proud a tam je chránič požadován pouze pro zónu 1 a 2.

Title: Re: Je nutno u zapojení sušičky použít chránič ?
Post by: Štefan Beláň on 13.07.2011, 20:57
TO: Janda

Norma ČSN 33 2000-7-701 již neplatí od 2009/09. Dnes se instalace v místnostech se sprchou nebo vanou řídí ČSN 33 2000-7-701 ed. 2 z roku  2007.
V této normě se již neuvažuje zóna 3, ale celá místnost s vanou nebo sprchou se považuje za "koupelnu".
Nová norma předepisuje proudový chránič na všechny obvody vedené do místnosti s vanou nebo sprchou, tj. včetně osvětlení - viz příloha.
Title: Re: Je nutno u zapojení sušičky použít chránič ?
Post by: Jakub Janda on 13.07.2011, 22:50
p. Beláň děkuji za upozornění.
Ještě bych se chtěl zeptat. Ten daný prostor je braný něco jako umývací prostor/prádelna. Je tam sice vana, ale ta slouží spíše pro hrubé praní oděvů než ke koupání.
Sprcha v místnosti není.
Je tedy potřeba aplikovat ještě nějakou jinou normu ?





Title: Re: Je nutno u zapojení sušičky použít chránič ?
Post by: Štefan Beláň on 14.07.2011, 22:33
Quote from: Jakub Janda on 13.07.2011, 22:50
...Ten daný prostor je braný něco jako umývací prostor/prádelna. Je tam sice vana, ale ta slouží spíše pro hrubé praní oděvů než ke koupání.
Sprcha v místnosti není.
Je tedy potřeba aplikovat ještě nějakou jinou normu ?


TO: Janda

Základní předpokladem je jasně definovat užívání místnosti a to se provádí v rámci projektu. Termín "spíše", "něco jako" a podobné definice norma nezná a nelze je používat. (no)
Buď se jedná o prádelnu, pro kterou je nutné stanovit základní charakteristiky (určit vnější vlivy) a na základě stanovení VV se navrhuje instalace dle příslušných norem, nebo se jedná o "koupelnu" a tam platí norma pro zvláštní jednoúčelová zařízení, tj. ČSN 33 2000-7-701 ed. 2.

V příloze máte rozsah platnosti ČSN 33 2000-7-701 ed. 2

PS: Logická úvaha je, že se uvažuje s občasným praním prádla v koupelnách, ale neuvažuje se, že by se v prádelnách běžně koupali lidé. :)
Title: Re: Je nutno u zapojení sušičky použít chránič ?
Post by: Jakub Janda on 15.07.2011, 14:24
Tak je to takto:
Místnost se používá jako prádelna, je to sice prostor s vanou, ale není to koupelna.
Protokol o určení VV hovoří o prostoru normálním.
Jak tedy s doplňkovou ochranou chráničem ?





Title: Re: Je nutno u zapojení sušičky použít chránič ?
Post by: Petr M on 15.07.2011, 17:37
Já bych to bral tak, že
1. 30mA RCD je teď povinný na všechno mimo okruhů, kde hrozí škoda (kotel, mrazák,...)
2. Je tam kombinace voda - elektrika a jsou tam mokrý ruce, minimálně při ruční předpírce nebo překládání do pračky / sušičky. To samo o sobě by byl důvod pro RCD, kdyby neplatil bod 1.
3. Maximální škoda, která hrozí při vypadnutí elektriky v tomhle případě je praní v ruce nebo sušení na sluníčku. Proti riziku úrazu neobstojí.

Neřešil bych to a šel bych cestou samostatnýho 3f 30mA RCD pro onu místnost a za ním jističe pro pračku, sušičku,... U těchto spotřebičů je přece jenom vyšší riziko, že vypadnou a je blbost si sestřelit celý dům. Jestliže má někdo na takový stroje za desetitisíce a ještě vybavil samostatnou místnost (dlažba, obklady, vana, baterie,...), ten zhruba litr navíc by nemusel být pro investora až taková položka, aby kvůli tomu musel prodat ledvinu.
Title: Re: Je nutno u zapojení sušičky použít chránič ?
Post by: Jozef BABJAK on 15.07.2011, 17:44
Ja milujem tieto nekonečné otázky, či je alebo je niekde povinný prúdový chránič!

Bez ohľadu na to, či by sa podľa projektu, určenia vplyvov, druhu prostredia a normy dalo z jeho použitia vykľučkovať, ja by som jeho použitie silno odporúčal, už len podľa zdravého rozumu: používajú sa tam elektrospotrebiče, je tam vlhko, pravdepodobne porozlievaná voda, s kde-čím sa manipuluje mokrými rukami.

Alebo sa jedná vo vašom prípade o revíziu, ktorú máte urobiť, a neviete zaujať stanovisko, alebo ste "postihnutí" revíziou, kde RT požaduje použitie chrániča, a vy sa z toho snažíte vykľučkovať? Takže aký je kontext Vašej otázky? Aké sú vaše argumenty proti prúdovému chrániču?
Title: Re: Je nutno u zapojení sušičky použít chránič ?
Post by: Milan Hudec on 15.07.2011, 17:45
Pouze bych připoměl, že norma "na koupelny" se správně jmenuje "prostory s vanou...", takže pokud tazatel uvádí, že prostor vanu obsahuje (předpokládám, že se jadná o typ koupací vany, nikoli o nějakou specialitu) chránič být zkrátka musí.
Title: Re: Je nutno u zapojení sušičky použít chránič ?
Post by: Jozef BABJAK on 15.07.2011, 17:52
Quote from: Petr M on 15.07.2011, 17:37
... 30mA RCD je teď povinný na všechno mimo okruhů, kde hrozí škoda (kotel, mrazák,...)


Keď už o hovoríme o tejto "výnimke": ako často sa stretávate s tým, že vybavením RCD vznikla škoda? O ako závažné škody sa jedná?
Title: Re: Je nutno u zapojení sušičky použít chránič ?
Post by: Milan Hudec on 15.07.2011, 18:01
Quote from: Jozef BABJAK on 15.07.2011, 17:52
Keď už o hovoríme o tejto "výnimke": ako často sa stretávate s tým, že vybavením RCD vznikla škoda? O ako závažné škody sa jedná?

Mrazáky, škody nejen na mase, ale také zničená podlaha kolem a pod.
Zde bych jako nejnižšší bezpečnostní masový standard viděl chránič typu G.
Title: Re: Je nutno u zapojení sušičky použít chránič ?
Post by: Daniel Hudzík on 15.07.2011, 18:08
Nechapem tieto debaty o vhodnosti/nevhodnosti chranica. Cena chranica je neporovnatelna s cenou zdravia a zivota.
Title: Re: Je nutno u zapojení sušičky použít chránič ?
Post by: Jakub Janda on 15.07.2011, 18:10
Quote from: Jozef BABJAK on 15.07.2011, 17:44
J Takže aký je kontext Vašej otázky? Aké sú vaše argumenty proti prúdovému chrániču?


Já proti chrániči vůbec nic nemám. Já ho tam velmi rád nainstaluji.
Kontext otázky souvisí s následnou výchozí revizí, která se bude muset provést.
Dále otázka souvisí s tím, že na to není  žádný projekt, jedná se "pouze" o zapojení sušičky do stávajících 20 let starých prostor. A v neposlední řadě mě zajímá, jak je to správně.
Title: Re: Je nutno u zapojení sušičky použít chránič ?
Post by: Jan Alin on 15.07.2011, 18:13
Quote from: Jakub Janda on 15.07.2011, 18:10
A v neposlední řadě mě zajímá, jak je to správně.


No správně je to bez lamentování podle projektu ale to jen tak pro zajímavost.  ;)