Na úvod prehlasujem, že mám projekt, ale neverím mu na 100%. V prvej verzii projektu boli metrové zberné (jímacie) tyče. Spočítal som si, že tyč by musela mať štyri metre, aby celá strecha bola jej v ochrannom priestore, pretože sklon strechy je nízky, iba cca 15°. S kotvením takej tyče by bol problém. Projekt som reklamoval. Projektant chybu uznal, ospravedlnil sa a dokreslil drôt po obvode celej strechy. Ja som to pochopil ako mix mrežovej a hrebeňovej sústavy.
Iný elektrikár mi teraz povedal, že úlohu drôtu natiahnutého po obvode strechy plní aj existujúci kovový odkvapový žľab. Drôtu na kraji strechy by som sa rád zbavil, lebo v zime sa bojím problémov spôsobených tlakom snehu.
Čiastková otázka by bola, či je pravda, že so žľabom môžem počítať ako so súčasťou zberacej sústavy, ale od začiatku ide o to, ako správne riešiť zberače pre valbovú strechu s nízkym sklonom. Krytina je betónová.
Sklon je opravdu malý.
Situace se nádherně řeší např. v AutoCADu, kde si přes dům valíte kouli odpovídajícího poloměru dle ČSN EN 62305. Při takové střeše stačí většinou kratší jímače na hřebeni s osazením menších jímačů i na okapech. Okapový žlab samozřejmě slouží jako součást jímací soustavy.
Mix hřebenové a mřížové soustavy je možný, jak píši, záleží na mnoha faktorech, které neznáme.
Já jakožto projektant, řeším detaily před zahájením projekčních prací přímo na místě stavby. U novostaveb se snažím vždy vše důkladně probrat s investorem a hlavním projektantem stavby.
Quote from: Pavel Horský on 19.08.2011, 18:19
Já jakožto projektant, řeším detaily ...
Není to tak dávno, co jsem na Chebsku obdivoval jímače na spodní hraně sedlové střechy, spojené s okapem, které byly skoro vodorovně. Pak jsem pronesl cosi o sněhu a provozovatel objektu se mi vysmál, prý to tak je podle projektu!
Předpokládám, že projektant věděl co navrhuje a proč.
Pokud jako spodní vodič na střeše bude použit okap (letovaný, nýtovaný nebo opatřený vodičem) pak jsou řešením opravdu jímače z drátu cca 30 cm vysoké. Jejich odolnost bude samozřejmě závislá na mase a konzistenci sněhu, který se přes ně pohrne. Jako náhodné jímače či jejich nosiče se dají využít také sněhové zábrany, které se na střechách začínají opět hojněji vyskytovat. Osobně bych střechu raději doplnil o nějaký ten svod z hřebenu dolů na okap a jímače z drátu umístil na ně, nemělo by to být tak pracné jako ty jímače na okapu a pravděpodobnost zásahu do plochy střechy osobně vidím jako vyšší, než úder hromu do okapu.
PS: Pokud v projektu nejsou použity komponenty DEHN, zašlete mi ho, sestavím vám zdarma seznam chyb, kterých se projektant dopustil. Bude mi to ale chvilku trvat.
Quote from: Jan Hájek on 19.08.2011, 21:13
PS: Pokud v projektu nejsou použity komponenty DEHN, zašlete mi ho, sestavím vám zdarma seznam chyb, kterých se projektant dopustil. Bude mi to ale chvilku trvat.
Za normálnych podmienok by mi bolo cťou s Vami spolupracovať, ale musím čo najskôr stavbu skolaudovať a presťahovať sa. Z posledných síl riešim len to, čo budem na kolaudáciu a bývanie nutne potrebovať.
Nechcem míňať ani Vašu energiu. Projektanta elektro si vybral hlavný projektant ako svojho subdodávateľa. Zoznam chýb by som vedel upotrebiť asi len ako argument na súde, iné využitie ma nenapadá. A súdiť sa kvôli zniženej kvalite niektorých častí projektu nebudem.
Počas výstavby som opravil, čo som vedel - chýbal jeden zvod, skryté zvody som okrem jedného nahradil normálnymi. Určite by sa to dalo lepšie, keby som sa na začiatku nespoliehal na pečiatky projektantov a stavebné firmy s ISO 9000. V porovnaní s tým, čo vidím u susedov, to aj tak nakoniec možno bude najlepší bleskozvod na ulici.
Quote from: Martin H. on 20.08.2011, 00:41
Počas výstavby som opravil, čo som vedel - chýbal jeden zvod, skryté zvody som okrem jedného nahradil normálnymi. Určite by sa to dalo lepšie, keby som sa na začiatku nespoliehal na pečiatky projektantov a stavebné firmy s ISO 9000.
To je hrozné! Investor si musí upravit projekt, aby se dílo dalo realizovat. (zle)
(TO Martin H.: tento povzdech není krytikou vůči vám. Máte štěstí, že se v problematice orientujete a že jste si dokázal poradit. (jednicka))
Projektant (nejen elektriky) by měl být kapacitou v oboru, který si prošel praxí a ví nejenom teoreticky, ale hlavně prakticky jak by mělo dílo vypadat.
Praxe je ovšem taková, že kdejaký cucák s ještě neoschlým vysvědčením se pustí do malování a výsledkem je nepoužitelná slátanina.
Na základě které lze ovšem získat stavební povolení. (wall)
Příkladem, jak by to asi mělo vypadat, jsou kolgevé Karvánek a Horský, kteří nejen vymýšlí a malují, ale také prakticky realizují. Ale tato dvojjediná role asi také není dlouhodobě cestou.
Bohužel se zdá, že tento problém trh dlouhodobě nevyřešil a asi ani nevyřeší.
Možná, že by si odpovědní za tento stav mohli vzít za vzor Senát ČR, kde se senátorem nemlůže stát osoba mladší 40 let.
Uchazeč o povolání projektanta by prostě musel doložit dlouhodobou praxi v oboru a nejlépe ve specializaci, na kterou se hodlá zaměřit.
Ale to jsem se asi nějak moc zasnil... :(
Ano, drát natažený po obvodu střechy je naprostý nesmysl. Hromosvod nemá sloužit jako zábrana proti sklouznutí sněhu a sníh pak dokáže celé dílo značně poškodit. U nás v Podbořanech takto domrvili montážníci hromosvod na prodejně Billa. Vyfotím následky působení sněhu a fotky sem pověsím. Zajímavé je, že to nikdo neopravil, neboť to na té střeše takto pochroumaně čučí už min. 2 roky.
Quote from: Jan Hájek on 19.08.2011, 21:10
Pokud jako spodní vodič na střeše bude použit okap (letovaný, nýtovaný nebo opatřený vodičem)
K tomuto mám jeden dotaz, a to který z okapových žlabů splní požadavky na minimální rozměry prvků jímací soustavy z ČSN EN 62 305-3 tabulka 6..... nebo mě něco uniká a u náhodných součástí to nemusí být dodrženo. Dá se to ale pak považovat za plnohodnotnou jímací soustavu?
Samozřejmě, průřez bude dodržen snad u každého typu okapu, ale co minimální tloušťka?
Letos na Ampéru někdo nabízel okapy vhodné coby jímače a svody.
Proč by vlastně nemohl vést hromosvodní drát (nerez) v okapu?
Quote from: Milan Hudec. on 20.08.2011, 17:14
Proč by vlastně nemohl vést hromosvodní drát (nerez) v okapu?
Všechny normy to vždy zakazovaly, v žádné nebylo napsáno proč, také bych ten nerezový vodič neviděl nijak kriticky, ovšem respektuji normu.
Quote from: Jan Hájek on 20.08.2011, 20:13
Všechny normy to vždy zakazovaly, v žádné nebylo napsáno proč...
Dovedu si představit několik důvodů, proč to nedělat.
Kombinace dvou různých kovových materiálů asi nebude dobrý nápad - koroze jednoho z nich bude poměrně rychlá.
Vizuální kontrola neporušenosti vodiče bude dost obtížná.
Zkušební svorka asi bude muset být někde jinde.
Oprava okapu bude obtížnější, a bude vyžadovat koordinaci klempíře s hromosvodářem.
Než vymýšlet všechny podmínky, které by musely být splněny, je jednodušší takové řešení v normě a priori zamítnout.
Quote from: Fuk Tomáš on 20.08.2011, 22:15
Než vymýšlet všechny podmínky, které by musely být splněny, je jednodušší takové řešení v normě a priori zamítnout.
Klempíři by si museli dodělat zkoušky :-)))
Nestrašte, už i kominíci vám fušují do řemesla (viz diskusní vlákno o komínové stříšce) a teď ještě klempíři :D
Quote from: Lukáš Rotrekl on 20.08.2011, 08:46
K tomuto mám jeden dotaz, a to který z okapových žlabů splní požadavky na minimální rozměry prvků jímací soustavy z ČSN EN 62 305-3 tabulka 6..... nebo mě něco uniká a u náhodných součástí to nemusí být dodrženo. Dá se to ale pak považovat za plnohodnotnou jímací soustavu?
Samozřejmě, průřez bude dodržen snad u každého typu okapu, ale co minimální tloušťka?
Tabulka řeší typizované součásti pro ochranu před bleskem - vodiče, přesnější rozměrové údaje se dají najít v ČSN EN 50 164-2. Poznámky pod tabulkou jsou dolní hodnoty na které je třeba dbát právě v těchto okamžicích, kdy se využívají konstrukce budovy, je to obdobné jako v případě využívání střešní krytiny.
Ještě by byla šance použít jiné materiály, rozměry a tloušťky, pokud by jejich výrobce doložil zkouškou, že vyhoví bleskovému proudu.
Quote from: Fuk Tomáš on 20.08.2011, 22:15
Dovedu si představit několik důvodů, proč to nedělat.
Kombinace dvou různých kovových materiálů asi nebude dobrý nápad - koroze jednoho z nich bude poměrně rychlá.
Vizuální kontrola neporušenosti vodiče bude dost obtížná.
Zkušební svorka asi bude muset být někde jinde.
Oprava okapu bude obtížnější, a bude vyžadovat koordinaci klempíře s hromosvodářem.
Než vymýšlet všechny podmínky, které by musely být splněny, je jednodušší takové řešení v normě a priori zamítnout.
Já bych v normě raději viděl možnost i s podmínkami, než např. vždy nařízený ochranný úhelník.
Již dle dřívější normy "hromosvodář" dbal na úhelník, výšku zk.svorky a její číslování, ale např. dodržení s? - to šéfe vyjde
Quote from: Milan Hudec. on 21.08.2011, 20:28
Já bych v normě raději viděl možnost i s podmínkami...
To by se ale musel najít někdo, kdo to vymozkuje, a pak vahou své autority prosadí do normy...