Diskuse2 Elektrika.cz

Nemáte někdo zkušenost nebo neslyšeli jste o vytápění objektů zařízením na principu kavitace? Na dost seriózním webu tzb-info jsem našel tenhle odkaz top-topeni.cz  
Podle fotek z referencí to vypadá jako samo-domo.
Hledal jsem, jestli se tím zabývá i nějaký jiný výrobce, ale marně.

Ano, je opravdu výhodné. Pro výrobce toho bazmeku.

Ti pánové ten systém sprostě ukradli z amerického patentu #3791349 od Karla Schaeffera, který to vymyslel a patentoval jako plně funkční a ověřený parní generátor.
Na základě řádné licence toho patentu se tento parní generátor vyrábí např. zde: www.jumag.eu/de/index.php?gclid=CJmE1-yG8KoCFRkn3wod-AitNw

To, co nabízí pan Podlucký a Machovčák pod hlavičkou firmy top-topeni.eu je tento patent sprostě ukradený a obohacený o nesmysly s kavitací a jiné záměrné "odborné" mlžení.

Doporučuji prostudovat pár diskusí, namátkou web www.rcmania.cz/viewtopic.php?f=22&t=41812

Quote from: Petr Liskar on 15.09.2011, 11:01
Ano, je opravdu výhodné. Pro výrobce toho bazmeku.
Doporučuji prostudovat pár diskusí, namátkou web www.rcmania.cz/viewtopic.php?f=22&t=41812

I web výrobce tohoto zázraku obsahuje perly typu:
TKT Perun® nepotřebuje žádný záložní zdroj topení i při nejhorších tepelných podmínkách v zimě.
Z toho vyplývá, že výpadek proudu nevadí.
Dnes už máme ve vývoji TKT Perun® (prototyp), který je bezhlučný úplně.
Zvlášť výrazné je to když motor stojí.
Investice do TKT Perun® se vrátí okamžitě! S TKT Perun® vždy budete mít nejlevnější tepelnou energii!
V létě teplo, v zimě zima  ;)

Pane Látal, vy mě děsíte. Když si Vaši citaci přeložím z reklamštiny do češtiny...  (zle)

QuoteKT Perun® nepotřebuje žádný záložní zdroj topení i při nejhorších tepelných podmínkách v zimě.

Překlad: Teplota v domě nikdy neklesne pod 0°.  Poznámka milimetrovým písmem: Uvedené teploty jsou ve °F.

QuoteDnes už máme ve vývoji TKT Perun® (prototyp), který je bezhlučný úplně.

Překlad: Budete nadávat tak hlasitě, že ten bazmek neuslyšíte.

QuoteInvestice do TKT Perun® se vrátí okamžitě!

Překlad: Jenom co zákazník zaplatí, kupujem ten nový kabriolet.

QuoteS TKT Perun® vždy budete mít nejlevnější tepelnou energii!

Během měsíce umrznete a mrtvoly nemusí platit za teplo.

Ale teď vážně. Podívejme se na ohřev vody z pohledu fyziky.

Pro ohřev jakékoliv látky platí kalorimetrická rovnice Q=m*c*(t₁-t₀), kde

• Q je teplo v Joulech


• m je hmotnost ohřívané látky


• c je tepelná kapacita látky (pro vodu asi 4,2 kJ/kg°C


• t₁ je požadovaná teplota


• t₀ je počáteční teplota

Jestliže bych chtěl ohřát 100l vody z 30 na 90°C, potřebuji energii 25,2MJ.

Pokud bych to měl převést na "klasický" způsob topení, tak podle definice Joule = Watt  * sekunda. Takže na 1h provozu to představuje po zanedbání ztrát 7kW po dobu jedné hodiny.

Pak bych taky rád upozornil na existenci něčeho, co se nazývá zákon zachování energie. Ten říká, že se energie nemůže objevit z ničeho a ani jenom tak zmizet. Jestliže mám krabici, do které teče elektřina a studená voda a ven jde teplá, tak jediný možný zdroj energie je ten kabel. Bez ohledu na to, jestli je uvnitř topná spirála nebo je použitá jiná metoda ohřevu. Pokud nepoužívá jiný zdroj energie, jako třeba tepelný čerpadlo.

Další podvod je ta nejlevnější energie. Tohle by bylo asi na přímotopný tarif, určitě řádově desítky kW pro vytápění objektu, pokud by to fungovalo. Tarif pro tepelný čerpadlo, kde je na ohřev využito třeba spodní vody, kde 1000L vody ochladí o 5°C a získá tak 80% energie na ohřev a 20% z elektřiny slibuje mnohem větší úsporu.

Kdokoliv tvrdí, že k ohřevu potřebuje menší množství energie, než stanovuje kalorimetrická rovnice a nedoloží, odkud vezme zbytek energie podle Zákona zachování energie, ten lže. A kdokoliv lže budoucímu zákazníkovi podobným způsobem při nabízení zboží, měl by být přinucen to zopakovat před vyšetřovatelem, státním zástupcem, soudním znalcem a soudcem.

Přitom aspoň za nás se Zákon zachování energie, Jouleův zákon a kalorimetrická rovnice učily na základce ve fyzice...

Mě by stačila informace, kolik těch Zázraků (TM) prodali a jak jsou s nimi zákazníci spokojeni.

.

Dle názvu ze scanu p.Doležala mě napadlo, zda se nejedná spíše o nabízení liposukce metodou kavitace - při té také vzniká teplo.

Bylo mi divné, že výrobce na svých stránkách ukazuje protokol ze zkušebny  s topným faktorem 4. Tak jsem se zeptal.
Tu je odpověď:
____________________
Dobrý deň.
Nemôžeme vám poslať protokol alebo metodiku ale pokúsil som sa v prílohe na Vaše stanovisko odpovedať.
Pozrite prosím prílohu.
S pozdravom
Jozef Pillár
ved. skúšobne plynových spotrebičov
TSU Piešťany
____________________

Překvapivé pro mne je, že to topí s kladným  (resp. větším než 1) COP.
Nezbývá než s Cimrmanem říci temné maďarské erémy.

Quote from: Martin Kurka on 21.09.2011, 16:50
...S pozdravom
Jozef Pillár
ved. skúšobne plynových spotrebičov...

A helemese, že by to žralo i nějaký plyn?

Quote from: Martin Kurka on 21.09.2011, 16:50
Nezbývá než s Cimrmanem říci temné maďarské erémy.

Kdyžtak erőmű  :D

 (ssur) (ssur) (ssur) No to je mazec!

Co na to SÚJB? Ty lopatky uvnitř snad musí být se slitiny uranu a plutonia, jinak se tam ta energie nemá kde vzít...

Je to hezký příklad, jak každý z oborů má své ,,aktiváky,, kteří mají tisíce děkovných dopisů, plno certifikátů o ničem, utajených fyzikálních jevů a celou škálu dohadů a domněnek, které jsou jistě kvalitní tak, že s nimi jde nahradit fakta.

Takže co tu kromě aktivních hromosvodů, odvodnění budov (prostým spotřebičem nebo kosmickou energií) a tohoto topení máme, napadne někoho něco obdobného, co se vesele prodává a zneužívá neznalosti lidí?
Je zajímavé, že pokud se kouknete na jejich webové stránky, tak jsou skoro jak přes kopírák, jen se liší firmy a produkt.
PS: Bio náramky, škapulíře, kameny neberu, tam to je snad většině jasné.

Quote from: Petr Doležal on 17.09.2011, 19:49
.

Na screenshotu s referencemi je zajímavé, že ačkoli "uživatelé" tohoto Perpetua mobile z Dubňan a z Vlkoše bydlí od sebe 12 km, jsou vlastníky SIM karet, které se liší pouze v poslední číslici.  :o
Asi tehdy stáli u Oskarů ve frontě za sebou.  ;D

To bude jinak. Nákupem zařízení se natolik finančně vyčerpali, že neměli na nákup mobilu a SIMky (nezbytné pro rychlé přivolání servisu), tak jim to poskytl dodavatel gratis  :D

Quote from: Jan Hájek on 22.09.2011, 08:19
...Takže co tu kromě aktivních hromosvodů, odvodnění budov (prostým spotřebičem nebo kosmickou energií) a tohoto topení máme, napadne někoho něco obdobného, co se vesele prodává a zneužívá neznalosti lidí?

Jsou toho spousty.
Šetřič elektrospotřeby od ultragreen, filtr "atomových" elektronů pro cimprlich Rakušáky, rušička geopatogenních zón... to už se tu probíralo.

Znám třeba jednoho velmi inteligentního člověka, který si za asi 12.000 koupil biočističoaktivátor vodovodní vody v jakési piksle, která se pověsí na potrubí (opravdu jako přívěsek). Navzdory jistým pochybnostem byl ochoten udělat cokoli pro uzdravení jednoho těžce nemocného člena rodiny.

Quote from: Jan Hájek on 22.09.2011, 08:19
Takže co tu kromě aktivních hromosvodů, odvodnění budov (prostým spotřebičem nebo kosmickou energií) a tohoto topení máme, napadne někoho něco obdobného, co se vesele prodává a zneužívá neznalosti lidí?

Seznam by byl velmi dlouhý, protože základy celého našeho světa, jsou z větší části založené na neznalosti/manipulaci lidí. Třeba politika nebo obchod/reklama. Kavitační vytápění je jen molekula vody v oceánu.

Quote from: Martin Kurka on 21.09.2011, 16:50
Jozef Pillár
ved. skúšobne plynových spotrebičov
TSU Piešťany

Bohuzel jsem mel tu smulu setkat se s timhle panem osobne, kdyz jeden muj kamarad nechaval na Slovensku certifikovat jedno zarizeni. Zdravy rozum v tomhle pripade nezustava stat, on rychle couva... Nebo jeste jinak - je to skoro jako v bordelu. Za penize vam ty k..vy udelaji, co si povite...   

Tak nějak to asi bude, když vystavili certifikát, který je v rozporu s dosud známými přírodními zákony.

Quote from: Jan Hájek on 22.09.2011, 08:19
Takže co tu kromě aktivních hromosvodů, odvodnění budov (prostým spotřebičem nebo kosmickou energií) a tohoto topení máme, napadne někoho něco obdobného, co se vesele prodává a zneužívá neznalosti lidí?

Jednoduchší by bol zoznam varovných signálov, napr.:
- nedá sa to kúpiť v obchode
- neexistuje cenník, len ponuky na vyžiadanie

Pojem kavitácia mi hovorí skôr o ničení materiálu . Vyhlodávanie dier na lopatkách lodného šroubu, poškodzovanie ozubených kol, atď. Zaujímalo by ma, akú má životnosť toto zariadenie a aký materiál je tam použitý. Možno, že v oblasti strojárstva by za tieto informácie veľmi dobre zaplatili.  :) :) ;)

A proč by nebylo výhodné.Pokud zařízení má uváděné parametry tak není co řešit.Skusím si něco podobného taky vyrobit abych si to ověřil.Pokud je firma v obchodním rejstříku nemůže si dovolit takto okatě podvádět a certifikáty snad něco garantují.Tak je jasné že to funguje.A fyzika?Tam neplatí více věcí. (dance)

A fyzika?Tam neplatí více věcí.

Veľmi zaujímavý poznatok. Našťastie to neplatí. Zákony fyziky môžu byť špatne pochopené, alebo špatne vysvetlené, ale našťastie platia. Inak by v technickej sfére nastal chaos. A možno nie len v technickej. :) :)

No však taky už nastává.Hodně věcí je jinak.Ensteinova teorie je již dávno překonaná a neplatná je to i dokázáno a změřeno že částice se mohou pohybovat nadsvětelnými rychlostmi.Co se týče čerpání volné energie z vakua tak kavitace je toho jasným důkazem.

O tých časticiach sa síce hovorilo v nedávnej minulosti, avšak povedali len , že "pravdepodobne"sa podarilo urýchliť častice, ďalej sa s tým budu zaoberať aj vedci z USA .Hodnoverne to ešte dokázané nie je .
Na dôkaz o tom, že je prekonaná rýchlosť svetla, si ešte trochu počkáme.

Aby som sa však vrátil k pôvodnej téme, ja netvrdím, že by sa nedalo kavitáciou získať teplo. Spomenul som len negatívne stránky tohoto deja , ktoré by výrobca musel vedieť eliminovať. To by však v priemysle dokázalo zachrániť nemalé hodnoty.
Bolo by otázne, či by tento poznatok nemal väčšiu cenu, ako to kúrenie.  ;)

Myslím že tohle získávání tepelné energie má veliký potenciál.Pokud jako pohonnou jednotku budem používat elektromotory v rezonannčním chodu tak se nám ještě dále dramaticky zvedne účinnost celého systému.

Hlavně, aby se dramaticky nezvedlo něco jiného. ::)

Také je zajimavé že na vývodech té turbíny jsou jen panceřové hadice a nejsou ani izolavané tak to zas tak teplé nebudou . Nebo že by to mělo takový výkon že izolace není potřebná. Tak proč kopat nějaké kolektory na tepelné čerpadlo když stačí jen připojit turbínku a je to .  ;)

Co se týče fyzikálních zákonů, tak tady u nás, dole na Zemi si vystačíme s dostatečnou přesností i s Newtonovými zákony a v blízkém okolí se zákony pana Keplera.
Einsteinova teorie relativity vyžaduje extrémní rychlosti, nebo extrémní hmoty.
Její další zpřesnění je pro náš běžný pozemský život vcelku bezvýznamné.

A co se kavitace týče, tak US NAVY už 2O let sype dlouhý peníze do výzkumu kavitačního jevu u torpéd a pokud vím, tak se jim funkční systém dodneška nepodařilo vytvořit.
Jak pak lze vytvořit využitelnou řízenou kavitaci k vytápění.

Nehledě na to, že zákon zachování energie stále platí a pokud ne, tak mi uniklo udělení Nobelovy ceny. 8)

Quote from: Abrusin on 20.10.2011, 16:26
No však taky už nastává.Hodně věcí je jinak.Ensteinova teorie je již dávno překonaná a neplatná je to i dokázáno a změřeno že částice se mohou pohybovat nadsvětelnými rychlostmi.Co se týče čerpání volné energie z vakua tak kavitace je toho jasným důkazem.

V tom že jsou v poslední době oběvovány nové technologie a staré věci překonávány je jasné každému kdo jen trochu sleduje dění ve světě ale v tomto konkrétním případu typu perun bych si nebyl až tak jistý.Kavitace je fenomén který nemá s čerpáním energie z vakua nic společného.Tam dochází ke vzniku kavit v kapalině a jejich destrukci dovnitř sebe za uvolnění obrovské energie tzv:rázům v kapalině.To je zhroucení se do sebe a nikoliv vakum,to ještě nikdo nepotvrdil že by vznikalo právě při kavitaci.Ani vakum totiž nemůže vzniknout z ničeho.

Koukám, tady se ale sešel fysikální kroužek  ;D Stačilo pár příspěvků a i Einstein padl! No, povídejte si dál, já jdu dělat něco užitečnějšího ...

Vážení přátelé, abych tu s vámi mohl být, musel jsem kvůli vám a jen pro vás vstávat ve dvě v noci, protože jsem zdaleka, a nabízím vám jedinečný bazmek, který právě vynalezli v Americe pro kosmický průmysl a který díky našemu snažení přinášíme i vám........

Po těchto slovech dostal onen prodejce oblbující nebohé staré babičky v domově důchodců ode mne po tlamě, a tím skončila kavitace. (dance)

Milane super! (poklona)
Problém je, že vždy se jedná o zneužití takzvaných slušných lidí, kteří a priori očekávají, že ve své pdstatě je každý slušný a tak je lehké je podvést.

Na druhou stranu, pokud někdo dokáže vyrobit více energie aniž by někde scházela a přitom nemá Nobelovu cenu za fyziku, každý kdo mu věří, si koleduje o omezení způsobilosti k právním úkonům.

Quote from: Milan Hudec. on 29.10.2011, 16:02
Po těchto slovech dostal onen prodejce oblbující nebohé staré babičky v domově důchodců ode mne po tlamě, a tím skončila kavitace.

Jestli obrazně, tak bod. Jestli i fyzicky body dva  (jednicka)

Quote from: Petr Doležal on 29.10.2011, 17:29
Jestli obrazně, tak bod. Jestli i fyzicky body dva  (jednicka)

Když řeknu po tlamě, tak fyzicky, jak vidím, že někdo ubližuje dětem či nemohoucím, je ze mě Rambo (dance)

Oni tito živlové to nemají jednoduché ani pokud se dostanou do lapáku, tam jim spoluvězni kápové ukážou takovou kavitaci až se z toho ...... (dance)

Quote from: Milan Hudec on 29.10.2011, 17:37
Když řeknu po tlamě, tak fyzicky, jak vidím, že někdo ubližuje dětem či nemohoucím, je ze mě Rambo (dance)
...

Jeden "naštvanej Milan" je na tuto zem málo. Chtělo by to vychovat další odvážné a rozhodné...

Jediný nedostatek je doba a místo. V dnešní době a v ČR dát nějakému podvodníkovi na hubu je velice nebezpečné. Záleží na tom jakého má právníka a doktora, protože tímhle způsobem se dá přijít o hodně peněz (pokuta, bolestné) a nebo skončit ještě hůře.  Kol. Hudcovi fandím, ovšem nerad bych se doslechl, že skončil za mřížemi.

Mám známého, který dělal léta bodyguarda i docela významným osobám a v okamžiku, kdy se zastal kohosi napadeného v hospodě, byl nakonec odsouzen k zákazu činnosti, čímž přišel samozřejmě o zaměstnání a k podmínečnému trestu, protože podle zdání soudu dostal lump na frak moc. Jenže odměřte přesnou dávku rány v okamžiku, kdy jde o zlomky sekundy a obvykle i vypjatou situaci.

Quote from: Abrusin on 20.10.2011, 13:59
Skusím si něco podobného taky vyrobit abych si to ověřil.Pokud je firma v obchodním rejstříku nemůže si dovolit takto okatě podvádět a certifikáty snad něco garantují.Tak je jasné že to funguje.A fyzika?Tam neplatí více věcí. (dance)

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,13610.0.html

Quote from: Jiří Schwarz on 29.10.2011, 23:27
Jeden "naštvanej Milan" je na tuto zem málo. Chtělo by to vychovat další odvážné a rozhodné...

Jirko jak tě znam, u Tebe by podvodník dopadl daleko hůře protože bys ho dotazy ušťoural k smrti (dance)

Quote from: Abrusin on 20.10.2011, 16:26
Ensteinova teorie je již dávno překonaná a neplatná je to i dokázáno a změřeno že částice se mohou pohybovat nadsvětelnými rychlostmi.

Einsteinovu teorii budu povazovat za prekonanou, pokud se vedcum povede dokazat treba dvounasobek rychlosti svetla. Prekroceni rychlosti svetla o 0,00025 % ve mne vzbuzuje spis chut podivat se na zoubek pouzite merici metode.

Zdravím,
Nejsem odborník na fyziku, ale mám pocit, že jsem někde slyšel, že je možné hmotu převádět na energii. V popisu fungování kavitační turbíny jsem si všimnul toho, že do primárního okruhu kavitační turbíny je nutné dodávat ještě malé množství vody. Tak mně napadlo, jestli právě odtud nepochází ta chybějící energie. (tj. přivedená el. energie + energie získaná přeměnou molekul vody = výstupní energie pro ohřev vody + energie na pokrytí ztrát v systému.). Pokud by za pomoci kavitace bylo možné záskat energii přeměnou molekul vody, tak by to byl podle mého názoru unikátní objev.

Quote from: mr on 16.11.2011, 12:49
Zdravím,
Nejsem odborník na fyziku, ale mám pocit, že jsem někde slyšel, že je možné hmotu převádět na energii. V popisu fungování kavitační turbíny jsem si všimnul toho, že do primárního okruhu kavitační turbíny je nutné dodávat ještě malé množství vody. Tak mně napadlo, jestli právě odtud nepochází ta chybějící energie. (tj. přivedená el. energie + energie získaná přeměnou molekul vody = výstupní energie pro ohřev vody + energie na pokrytí ztrát v systému.). Pokud by za pomoci kavitace bylo možné záskat energii přeměnou molekul vody, tak by to byl podle mého názoru unikátní objev.

Ne, to v žádném případě. Změna hmoty na energii možná je, ale z hrnku vody by si v tom případě ČR vystačila minimálně 100 let...

Ta chybějící energie se odsává z mozku důvěřivce, který si to koupí. A co je zajímavější, zakřivuje to časoprostor tak, že odsává ještě před jeho konečným rozhodnutím.

Quote from: mr on 16.11.2011, 12:49
Zdravím,
Nejsem odborník na fyziku, ale mám pocit, že jsem někde slyšel, že je možné hmotu převádět na energii. V popisu fungování kavitační turbíny jsem si všimnul toho, že do primárního okruhu kavitační turbíny je nutné dodávat ještě malé množství vody. Tak mně napadlo, jestli právě odtud nepochází ta chybějící energie. (tj. přivedená el. energie + energie získaná přeměnou molekul vody = výstupní energie pro ohřev vody + energie na pokrytí ztrát v systému.). Pokud by za pomoci kavitace bylo možné záskat energii přeměnou molekul vody, tak by to byl podle mého názoru unikátní objev.

Taktéž nejsem odborník na fyziku, ale zcela jistě vím, že čím hmotnější chlap sejme toho podvodníčka, tím déle podvádět nebude.
Vědečtěji založení kolegové budou jistě schopni dodat příslušný vzorec :)

Quote from: mr on 16.11.2011, 12:49
Nejsem odborník na fyziku, ale mám pocit, že jsem někde slyšel, že je možné hmotu převádět na energii.

Také nejsem odborník na fyziku. Ale pokud si uděláte z pár polínek ohniště na opečení buřtu, pak hmotu (dřevo) převedete na energii (teplo) a ta energie vám buřta opeče. Vím jedná se o hoření, což je chemická reakce, tedy přeměna chemické energie na energii tepelnou a světelnou. Ale v podstatě se tímto jevem přemění hmotná věc na energii. Prosím lépe fyzikálně vzdělané o shovívavost. Nebudeme doufám rozebírat podstatu hmoty a kvantovou fyziku.

Po pročtení webu prodejce jsem zjistil, že hodně textů je tam totožných například s příspěvky z Wikipedie atd.. Pokud neumí napsat či popsat nabízený produkt a jevy v něm odehrávající vlastními slovy, budí to ve mě dosti výrazné podezření a nedůvěru.

Quote from: Milan Hudec on 17.11.2011, 10:21
Taktéž nejsem odborník na fyziku, ale zcela jistě vím, že čím hmotnější chlap sejme toho podvodníčka, tím déle podvádět nebude.
Vědečtěji založení kolegové budou jistě schopni dodat příslušný vzorec :)

Na to nemusím být vědecky založený.

Energie uderu pěsti na obličej podvodníka  = velikosti přírodních stínu pod jeho oky a době po kterou tyto stíny nelze smýt. ;)

Quote from: mr on 16.11.2011, 12:49
...tak by to byl podle mého názoru unikátní objev.

Ano, byl by. Ropní šejkové by skákali z vrtných věží do moře, Němci i Rakušani i Francouzi by zavřeli všechny své elektrárny a výbor udělující Nobelovy ceny by se pana objevitele přišel zeptat, kolik cen by si přál.
Protože se nic z toho nestalo, lze soudit, že k takovému objevu ještě nedošlo.