Diskuse2 Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Topic started by: Milan Hudec on 05.11.2011, 20:13

Title: Jaký právní předpis upravuje použití defibrilátoru?
Post by: Milan Hudec on 05.11.2011, 20:13
Napadá mne jednání v krajní nouzi, víte o dalších?
Title: Re: Jaký právní předpis upravuje použití defibrilátoru?
Post by: Jan Bruthans on 06.11.2011, 00:50
Mno, návod na použití defíbru je primárně odvozen od ERC (European Resuscitation Council) Guidelines 2010 (aktuální verze).
To jsou základní guidelines, které popisují kardiopulmonální resuscitaci (CPR)s přihlédnutím k Evropským specifikům. Jejich součástí je pochopitelně i užití defíbru.
Na druhou stranu, standardizovaný defibrilátor má dnes většinou i režim pro synchronní výboj (kardioverze) a stimulační režim pro transkutánní stimulaci. A tom se už pak píše spíše v tlustých lékařských knihách ;-)
Title: Re: Jaký právní předpis upravuje použití defibrilátoru?
Post by: Jiří Schwarz on 06.11.2011, 08:41
A je defibrilátor VTZ nebo je to něco tak vyjímečného, že nejde jednoznačně zařadit?
Title: Re: Jaký právní předpis upravuje použití defibrilátoru?
Post by: František Šohajda on 06.11.2011, 09:41
Na defibrilátor nelze použít ČSN 33 1600,ed.2...je to v normě i napsáno!!
Zdravotnické přístroje se revidují podle druhé normy.... ;)
Title: Re: Jaký právní předpis upravuje použití defibrilátoru?
Post by: Milan Hudec on 06.11.2011, 09:58
Quote from: František Šohajda on 06.11.2011, 09:41
Na defibrilátor nelze použít ČSN 33 1600,ed.2...je to v normě i napsáno!
Zdravotnické přístroje se revidují podle druhé normy.... ;)

Děkuji, nejedná se mě ani tak o revize, nýbrž právní oporu k používání.
Title: Re: Jaký právní předpis upravuje použití defibrilátoru?
Post by: Jan Alin on 06.11.2011, 12:20
Quote from: Milan Hudec on 06.11.2011, 09:58
Děkuji, nejedná se mě ani tak o revize, nýbrž právní oporu k používání.


Řekl bych že na tuhle otázku by měli odpovědět spíš lékaři než elektrikáři.
Title: Re: Jaký právní předpis upravuje použití defibrilátoru?
Post by: Milan Hudec on 06.11.2011, 12:35
Quote from: Jan Alin on 06.11.2011, 12:20
Řekl bych že na tuhle otázku by měli odpovědět spíš lékaři než elektrikáři.

Od té doby co chtěli stávkovat, jsem s nimi přestal komunikovat, tak to zkouším u elektrikářů, Ti se mnou ještě mluví :)
Title: Re: Jaký právní předpis upravuje použití defibrilátoru?
Post by: Jan Alin on 06.11.2011, 12:43
Quote from: Milan Hudec on 06.11.2011, 12:35
Od té doby co chtěli stávkovat, jsem s nimi přestal komunikovat, tak to zkouším u elektrikářů, Ti se mnou ještě mluví :)


Teď mají snad stávkovat znovu, jsem někde slyšel, možná je to šance navázat opět komunikaci ať je to na střídačku.  ;D
Title: Re: Jaký právní předpis upravuje použití defibrilátoru?
Post by: František Šohajda on 06.11.2011, 13:50
Používat defiblilátor laikem ,bez zaškolení je životu spíše nebezpečné !!

Myslíte jako přístroj, nebo jako zdravotní pomůcku ?
Title: Re: Jaký právní předpis upravuje použití defibrilátoru?
Post by: Martin Kurka on 06.11.2011, 22:24
Quote from: František Šohajda on 06.11.2011, 13:50
Používat defiblilátor laikem ,bez zaškolení je životu spíše nebezpečné !

Laický externí defibrilátor je pro laiky přímo určen.  Říká se mu AED. Bývá konstruovaný tak, aby i laik s ním neproškolený akci zvládnul. Nakonec doktor zubař, nebo rehabilitační doktor může mít v zachraňování stejné znalosti, jako pracovník na vn, který může být v této znalosti zběhlý a zkoušený na figuríně každoročně. 

AED laika vede hlasově (šílený překlad z angličtiny) nebo textem z displeje. Instruuje před každým krokem, kontroluje každý krok a nepovolí další postup, dokud není správný.  Odlepení samolepek z elektrod, měří srdeční činnost, (jestli je vůbec defibrilace třeba), měří impedanci mezi elektrodami (jestli jsou přilepeny a správně a změří si impedanci od hrudní kosti do boku). Před odpálením hlásí ustupte ustupte a před odpálením hlásí "Stisknutím blikajícího tlačítka podejte výboj" - takže odpálení je vědomé - musí být na ně stisknuto talčítko
Pro laika je sice na elektrodách namalováno, kam kterou nalepit, ale lepší jsou typy s jednou tvarovou elektrodou zároveň pro hruď i bok - teda ony jsou to pořád dvě elektrody, ale spojené izolačním plastem, takže je nejde mezi sebou prohodit.

Je to super zařízení, najdete je u vrátnice skoro v každě Hypernově, na stadionech, v některých divadlech, hodně je mívá v autě městská policie, bazény.
Ale není samospasitelné - před jeho přinesením je třeba OKAMŽITĚ začít nepřímou srdeční masáž, aby neklesl v srdci rozdílový tlak- vstup výstup, jinak šance na nahození srdce oživení i chytrým defiblirátorem značně klesá (Ty nejchytřejší dávají po sobě 3 silnější a silnější náboje, pokud nezměří srdeční činnost, navíc umí kontrolovat jak dobře provádíte nepřímou masáž a dýchání a vede vás, dává vám i rytmus)  

Samozřejmě vždy je lepší se s tímto přístrojem seznámit v reále  a nacvičit si spolupráci dvou zachránců - jsou vždy potřeba, jeden manuálně masíruje a druhý mu pod rukama lepí elektrody.


___________________
Příklad části šíleného překladu postupných hlášek defibrilátoru s jednodílnou :

,,Otevřete obal elektrod a vyjměte je!",
,,Odlepte jednu elektrodu z plastové  fólie!",
,,Nalepte jednu elektrodu na holou horní část hrudi!",
...

,,Nedotýkejte se  pacienta,  analýza   srdeční   akce!",
,,Podání   výboje   doporučeno!  
Nabíjení.....  
Nabíjení. USTUPTE! Stisknutím blikajícího tlačítka podejte výboj."
___________________

Myslím si, že elektrikáři jsou v masáži srdce honění a použití AED jim umožní někoho zachránit i v civilním životě. Takže by měli znát značku a směrovku k AED, protože v takovém případě mohou významně pomoci jako druhý zachránce například již zasahujícímu náhodně přítomnému lékaři.

Title: Re: Jaký právní předpis upravuje použití defibrilátoru?
Post by: Jan Alin on 06.11.2011, 22:46
Quote from: Martin Kurka on 06.11.2011, 22:24
Laický externí defibrilátor je pro laiky přímo určen. Říká se mu AED.


Měl sem bohužel šanci sledovat toto zařízení v praxi při neúspěšném použití ze vzdálenosti cca 1,5m. Pravdou je, že je to velmi intuitivní a použít to dokáže po krátkém zaškolení asi úplně každý.
Title: Re: Jaký právní předpis upravuje použití defibrilátoru?
Post by: Jan Bruthans on 21.11.2011, 22:10
Quote from: Milan Hudec on 06.11.2011, 12:35
Od té doby co chtěli stávkovat, jsem s nimi přestal komunikovat, tak to zkouším u elektrikářů, Ti se mnou ještě mluví :)

Tss, tss... Doufám, že až budete nějaký lékařský výkon potřebovat, tak že elektrikáři pomohou, když s lékaři nemluvíte  ::)
Ale teď vážně. Co se týká použití, tak jsem odpověděl výše. ERC Guidelines 2010 jsou právě tím "návodem k použití".
Mimochodem, empiricky (dlouholetou výukou řečeného druhu) mám zjištěno, že 95% studentů posledního ročníku medicíny není schopno defibrilátor použít...