Diskuse2 Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Topic started by: Jiří Schwarz on 04.01.2012, 17:25

Title: Může mi někdo změřit několik jističů?
Post by: Jiří Schwarz on 04.01.2012, 17:25
Setkal jsem se s problémy při jištění rozvodu malého napětí 12V běžnými jističi.
Sebral jsem pár jističů, co jsem měl právě k dispozici a zkusil jsem změřit jejich odpor, jaké se na nich ztrácí napětí, jaká je na nich výkonová ztráta (při jmenovitém proudu jističe)

Překvapilo mě, že u jističe C2 je při proudu 2A úbytek napětí 0,75V, to znamená když budeme jistit rozvod 12V dvoupólově, je úbytek na jističích ¨při jmenovitém proudu jističů větší než 10% pracovního napětí!

I výkonová ztráta na proudovém chrániči (poslední položka v tabulce) není právě malá.
Měřeno DC proudem, proud omezen na 1A a měřeno napětí na svorkách jističe. U každého jističe provedena minimálně 3 měření, pokud byla nějaká hodnota vyjímečně vyšší, byla vyřazena, ze srovnatelných hodnot je uveden průměr.

Nemá někdo čas, chuť a technické prostředky potrápit za dlouhých zimních večerů jiné jističe pro srovnání?
Title: Re: Může mi někdo změřit několik jističů?
Post by: Fuk Tomáš on 04.01.2012, 23:04
Že jističe podobné konstrukce mají ztrátový příkon cca 1,5-2 W při jmenovitém zatížení mne příliš nepřekvapuje. Jejich vybavovací mechanismus vykonává přibližně stejnou práci nezávisle na jmenovité hodnotě proudu.
Ale jsou tam nějaké excesy.
Do tabulky jsem doplnil katalogové hodnoty vnitřní impedance jističů Bonega a OEZ, a spočítal poměr změřené impedance ku průměru katalogových hodnot.
Vybarvená políčka signalizují možný problém s kontakty (v jednom případě bych řekl že katastrofální).
Title: Re: Může mi někdo změřit několik jističů?
Post by: Juraj Rojko on 05.01.2012, 00:24
Chtěl jsem napsat, že bude rychlejší se podívat do katalogů, ale po ověření musím konstatovat, že bohužel ne všichni to uvádějí. Tak alespoň namátkou např. z katalogu Moeler, ztrátový výkon:

PL7-B2 1,40W
PL7-B4 1,40W
PL7-B6 1,80W
PL7-B10 1,90W
PL7-B16 2,20W
atd.

OEZ LPN
In[A]  Z[mOhm]  P[W]
2       392          1,55
10     12,60       1,25
16     7,56         1,95
atd.

Odpovídá to tedy velmi dobře vašemu měření a proč tomu tak je zdůvodnil pan Fuk. Že pak budou při podobných výkonech (či spíše příkonech) a různých proudech různé úbytky je jasné. A to bohužel zrovna tím směrem, který se vám asi nehodí.
Title: Re: Může mi někdo změřit několik jističů?
Post by: Jiří Schwarz on 05.01.2012, 09:23
Quote from: Fuk Tomáš on 04.01.2012, 23:04
....
Vybarvená políčka signalizují možný problém s kontakty (v jednom případě bych řekl že katastrofální).

Ten motorový spouštěč BS16 (ABL, asi Rumunsko?) jsem X-krát vypnul a zapnul, uvedená hodnota patřila k těm nižší, vzhledem k tomu, že by měl být nový, asi je někde nějaká chybička...
--------------
Původní problém, kvůli ktyerému jsem se tomuto tématu začal věnovat, je jasný. Automatický zdroj nabíjí po výpadku sítě AKU baterii, výstupní proud zdroje omezen na 1,5A, jištění AKU baterie 2A/2. Na svorkách zdroje je 13,8V, zdroje se přepne do udržovacího režimu, ale na AKU baterii bylo jen kolem 12,8V a ještě to o nějakou desetinku klesne. A zdroj se přepne do nabíjecího režimu, a zpět... Až z toho "zblbne"...
Title: Re: Může mi někdo změřit několik jističů?
Post by: Petr Doležal on 05.01.2012, 10:13
Tímto tématem jste mě pane kolego potěšil. Chtěl jsem 12V instalaci skútru Čezeta opatřit jističem, ale na základě vašich měření z toho vycouvu. Budou klasické autopojistky.
(!)
Title: Re: Může mi někdo změřit několik jističů?
Post by: Juraj Rojko on 05.01.2012, 10:13
Já bych tam dal pojistku.
Title: Re: Může mi někdo změřit několik jističů?
Post by: František Janeček on 05.01.2012, 11:07
Nevidím žádný důvod k údivu.Topný odpor pro bimetal vypínající při přetížení něco "sežere". :)
Title: Re: Může mi někdo změřit několik jističů?
Post by: František Šohajda on 05.01.2012, 11:25
Pokud není třeba konkrétně jistič ....použít a používá se hojně pojistka ! ::)
Title: Re: Může mi někdo změřit několik jističů?
Post by: Václav Pešek on 05.01.2012, 14:03
potřeboval (chtěl jsem) odjistit jističem svůj laboratorní zdroj..

mám zapojení, které je velmi citlivé na zkrat na výstupu (hrozí zničený výkonového PNP tranzistoru)

nyní tam dávám rychlé skleněné pojistky, které věčně někde hledám, když se to zrovna stane, že si škrtnu....

max. proud je cca8A charakteristiku bych dal A ale ani mi tak nevadí ztrátový výkon (úbytek napětí - protože zdroj je plynule regulovatelný, ale to, jak se chová běžný jistič při vyhodnocení ss proudu...
Title: Re: Může mi někdo změřit několik jističů?
Post by: František Janeček on 05.01.2012, 17:04
Existují i na stejnosměrný proud.
Title: Re: Může mi někdo změřit několik jističů?
Post by: Fuk Tomáš on 05.01.2012, 17:48
Quote from: Jiří Schwarz on 05.01.2012, 09:23
Ten motorový spouštěč BS16 (ABL, asi Rumunsko?) jsem X-krát vypnul a zapnul, uvedená hodnota patřila k těm nižší, vzhledem k tomu, že by měl být nový, asi je někde nějaká chybička...

Aha, motorový spouštěč... Nejsou tam náhodou vloženy odpory tlumící proudový ráz při rozběhu?
Title: Re: Může mi někdo změřit několik jističů?
Post by: Jiří Schwarz on 05.01.2012, 20:14
Quote from: Václav Pešek on 05.01.2012, 14:03
potřeboval (chtěl jsem) odjistit jističem svůj laboratorní zdroj..

mám zapojení, které je velmi citlivé na zkrat na výstupu (hrozí zničený výkonového PNP tranzistoru)

...

V tomto případě mě překvapuje koncepce vašeho řešení.
Laboratorní zdroje mívají proudové omezení, v lepším případě nastavitelné plynule nebo v několika skocích.
Jinou cestou je jištění před regulátorem.
Jištění výstupu zbytečně zhoršuje parametry zdroje.

Navíc aby jistič vypnul opravdu rychle, potřebuje proud, který je několikanásobkem pracovního proudu a to již může být na tranzistor moc.