Chtěl bych se zeptat jak je to se selektivitou jištění u RD. V elektroměrovém rozvaděči mám jištění 25A a projektant mi do hlavního domovního rozvaděče namaloval jistič 32A. Po mém dotazu co selektivita mi odpověděl, že u RD se selektivita neřeší a že hlavní jistič 32A v domovním rozvaděči je míněn spíše jako hlavní vypínač elektroinstalace. Mám tomu uvěřit, nebo je čas změnit projektanta?
Mě by tedy vážně zajímalo, co vedlo pana projektanta k tomu, aby místo hl. vypínače navrhl jistič?
V tomto případě zcela logicky při zkratu i přetížení vybaví vždy hl. jistič u elektroměru.
Dokonce vás hl. vypínač vyjde i levněji, než uvedený jistič.
Nevidím tedy v jeho návrhu žádná pozitiva ani logiku.
Quote from: Pavel Horský on 29.01.2012, 09:40
Mě by tedy vážně zajímalo, co vedlo pana projektanta k tomu, aby místo hl. vypínače navrhl jistič?
V tomto případě zcela logicky při zkratu i přetížení vybaví vždy hl. jistič u elektroměru.
Dokonce vás hl. vypínač vyjde i levněji, než uvedený jistič.
Nevidím tedy v jeho návrhu žádná pozitiva ani logiku.
Možná pan projektant nezná vypínač na DINku :)
Quote from: Vít Rotrekl on 29.01.2012, 09:44
Možná pan projektant nezná vypínač na DINku :)
Potom doporučuji zmiňovanou výměnu projektanta a to velmi rychle ;) (dance)
Nechci toto řešení obhajovat, také používám vypínače, ale na druhou stranu je to celkem běžné řešení i když méně logické. Kvůli tomu bych projektanta neměnil. Řekněte mu, že by jste tam raději viděl vypínač a on vám jistě vyhoví. Pokud ovšem nevyslyší vaše námitky a to bez logických a oprávněných důvodů (ty si můžete ověřit právě zde v diskusích), tak potom i já doporučím jeho výměnu.
Quote from: Jan Franěk on 29.01.2012, 10:15
Pokud ovšem nevyslyší vaše námitky a to bez logických a oprávněných důvodů(ty si můžete ověřit právě zde v diskusích) , tak potom i já doporučím jeho výměnu.
Právě na to jsem myslel. Znám plno kolegů, kteří si své nápady obhajují i když postrádají logiku a pomalu by za ně položili život.
A není to chránič 32A (proudové kontakty na zatížení 32A) ?
Je to klasický jistič s charakteristikou B,C....? Nepíšete??
Obecně má jistič proti vyp. lépe propracované kontakty s použitím kvalitnějších materiálů dosedacích plošek, rovněž jsou kval. rozdíl ve zhášecích komorách, dalším důvodem může být potřeba temperace v daném rozvaděči, či potřeba impedance daná jističem.
Jedna vec je, ze sa neriesi selektivita v RD. To nie je celkom pravda. To by potom stacil 1 hlavny istic pred elmerom a dostatocne dimenzovane vedenia :) a vratime sa o 50rokov spat kedy cely RD istila jedna poistka.
Druha vec je pouzitie istica coby hlavneho vypinaca. Istic je primarne urceny na istenie, t.j. samocinne vypinanie (vplyvom pretazenia ci skratu).. vypinac je naopak urceny na manualne vypinanie obvodu.
PS. V RD, kde sa zvacsa ER nachadza velmi blizko domu je otazka nutnosti hl.vypinaca diskutabilna
U bytových rozvodnic do 25A není potřeba osazovat hl. vypinač. To nám vždy tloukli do hlavy. Pravdou však je, že je hl. vypinač není nikdy zbytečností. Při hrabání se v rozvaděči bych musel na ER vidět, jinak bych si nikdy nebyl 100% jistý, že mi to nějaký debil nahodí. A cena hl. vypinače ještě nikoho nezruinovala a to i s ohledem k tomu, že budu muset koupit o něco větší rozvaděč.
Quote from: Pavel Horský on 29.01.2012, 13:03
U bytových rozvodnic do 25A není potřeba osazovat hl. vypinač. To nám vždy tloukli do hlavy . . .
A platí to podmíněně i nadále, z ČSN:
" Každý rozvaděč (rozvodnice) se musí dát samostatně vypnout (např. spínačem umístěným přímo v tomto zařízení nebo v téže místnosti). Tato podmínka neplatí pro
bytové rozvodnice a rozvodnice do 25 A s výjimkou těch případů, kde je vypínání nutné z bezpečnostních nebo provozních důvodů. "
Quote from: Pavel Horský on 29.01.2012, 13:03
U bytových rozvodnic do 25A není potřeba osazovat hl. vypinač. To nám vždy tloukli do hlavy. Pravdou však je, že je hl. vypinač není nikdy zbytečností. Při hrabání se v rozvaděči bych musel na ER vidět, jinak bych si nikdy nebyl 100% jistý, že mi to nějaký debil nahodí. A cena hl. vypinače ještě nikoho nezruinovala a to i s ohledem k tomu, že budu muset koupit o něco větší rozvaděč.
Tak, tak. Je potřeba vždy používat zdravý rozum. Doporučeno je pouhé minimum a nic mi nebrání tom, provést to lépe. Pokud nemám hlavní jistič po ruce (nejlépe v dohledu) , měl bych osadit hlavní vypínač už z bezpečnostních důvodů. Ochrana proti náhodnému zapnutí sousedem, nebo někým podobným.
Přesně tak. Tady jde především o ty bezpečnostní důvody.
Jen pro srovnání E-shop elektramu jistič LPE 32/3 510Kč, spínač APN 32/3 576Kč, takže k tomu mohla projektanta vést i nějaká uspořená koruna pro vás......
Jedná se o ceny bez přihlášení...
I když taky projektuji spínač a ne jističe, tak bych za toto projektanta neodsuzoval, pokud si to tedy smysluplně obhájí a nebude něco blekotat o neřešení selektivity... Ano tu taky občas neřeším, protože pokud chce člověk na domě s 25A hlavním jističem zásuvku 400V a chce z ní dostat co nejvíc, tak tam nakreslím dvě 25A za sebou (Hlavní a okruhový), ale upozorním klienta k čemu to může vést....
Jak vypadá cenové porovnání LPN 32/3 se spínačem APN 32/3 ?
LPE má totiž zkratovou odolnost 6kA a APN 10kA i LPN 10kA.
QuoteJen pro srovnání E-shop elektramu jistič LPE 32/3 510Kč, spínač APN 32/3 576Kč, takže k tomu mohla projektanta vést i nějaká uspořená koruna pro vás......
A ještě více markantní rozdíl ceny je u značkových a neznačkových jističů a vypínačů.....jistič versus vypínač může být i 200 .-Kč (i více) a to hraje velkou roli....v konečném rozhodování co tam dát ...
Pokud je před větším jističem menší, bezpečnost instalace je zaručena, jen vypínání bude jinde....
Až tak bych v tom problém neviděl... o:-)
Quote from: Petr Doležal on 29.01.2012, 19:12
Jak vypadá cenové porovnání LPN 32/3 se spínačem APN 32/3 ?
LPE má totiž zkratovou odolnost 6kA a APN 10kA i LPN 10kA.
LPN je asi 833,-Kč, ale spíš jsem srovnával, co je potřebné v danné aplikaci.... A doopravdy si nepamatuju dům, kde by šestky nestačily..... (Mimo hlavní před elektroměrem)
Quote from: Milan Hudec on 29.01.2012, 12:13
Obecně má jistič proti vyp. lépe propracované kontakty s použitím kvalitnějších materiálů dosedacích plošek, rovněž jsou kval. rozdíl ve zhášecích komorách, dalším důvodem může být potřeba temperace v daném rozvaděči, či potřeba impedance daná jističem.
To je různé podle výrobce.
Někdy výrobci uvádějí u vypínače větší počet sepnutí/vypnutí.
Pokud je to vypínač v bytovém rozvaděči, tam bych počet vypnutí neřešil...
Quote from: Lukáš Rotrekl on 29.01.2012, 19:22
LPN je asi 833,-Kč, ale spíš jsem srovnával, co je potřebné v danné aplikaci.... A doopravdy si nepamatuju dům, kde by šestky nestačily..... (Mimo hlavní před elektroměrem)
Staci mat dom povedzme 20m za trafom na vyvode 240 AYKY....
Pak také vypínání a zapínání některých vypínačů jde tak ztuha, že mám pochybnosti zda by takovou věc dokázaly obsluhovat i ženy. Někdy jde vypínač na DIN zapnout docela lehko ale na vypnutí aby si člověk vzal páčidlo (zle) Průmysl ok, ale do bytu?