V ČSN 33 2000-5-56 ed.3 jsem se setkal s termínem "dvojitý napájecí systém". Tento je požadován při montáži nouzového osvětlení únikových cest na pracovištích.
V odtsvaci 560.9.1 je uvedeno, že mohou být svítidla napájena z centrálního napájecího systému nebo z vlastního vestavěného bateriového zdroje s vlastním nabíjením.
Pokud použiji svítidla s vlastním bateriovým zdrojem, je pak dodržen požadavek "dvojitého napájecího systému"?
A je toto svítidlo současně připojeno i k vnějšímu zdroji (síť, či jiný centrální rozvod), který slouží k napájení v době bez výpadku a dobíjí baterii? Pak ano.
Pavle asi takto:
Řekněme, že pro svítidlo je předepsána doba svícení min.45min, aby byl splněn požadavek na dvojitý napájecí systém, musí ono svítidlo svítit oněch 45min, i při poruše jednoho z těchto zdrojů, která nastane v první minutě požáru.
Pozor na požadavek na vnitřní baterii, ta musí být nabita natolik, aby po poruše (přehoření) jejího napájecího kabelu, oněch 45min svítidlo skutečně svítilo, a to předepsanou svítivostí.
Quote from: Pavel Smílek on 18.02.2012, 11:13
A je toto svítidlo současně připojeno i k vnějšímu zdroji (síť, či jiný centrální rozvod), který slouží k napájení v době bez výpadku a dobíjí baterii? Pak ano.Či sa robia aj teraz baterkárne aj v činžiakoch neviem.Stretol som sa s tým v roku 1983 v 13 podlažnom paneláku a dá sa povedať, že sme sa o tie baterky celkom dobre starali, dlho vydržali aj občasné kontroly hasičov.
Moderátor: Pane Garaji, věnujte prosím trochu péče tomu, jak své příspěvky píšete.
Když při citaci jiného příspěvku něco napíšete mezi sekce [ quote ] a [ /quote ], tak do citovaného příspěvku dáváte něco, co dotyčný nenapsal.
Chtěl jste tento svůj příspěvek udělat takhle, že?Quote from: Pavel Smílek on 18.02.2012, 11:13
A je toto svítidlo současně připojeno i k vnějšímu zdroji (síť, či jiný centrální rozvod), který slouží k napájení v době bez výpadku a dobíjí baterii? Pak ano.
Či sa robia aj teraz baterkárne aj v činžiakoch neviem.Stretol som sa s tým v roku 1983 v 13 podlažnom paneláku a dá sa povedať, že sme sa o tie baterky celkom dobre starali, dlho vydržali aj občasné kontroly hasičov.
Zkuste třeba používat tlačítko PROHLÉDNOUT
Dělali jsme poměrně velkou administrativní budovu a tam bylo několik systémů nouzového osvětlení. Svítidla pro běžné svícení a v některých byly baterie, pro zaručení osvícení chodeb a v místnostech jedno až několik podle její velikosti pro osvětlení směru ke dveřím. Pro napájení baterií byl přiveden přímý fázový vodič z toho kterého okruhu, takže normálně svítily a při výpadku jely z vlastních baterek. Což by se dalo vysvětlit jako požadavek na dvojitý napájecí systém. Jinde jsem zase viděl napájení těchto modulů ve světlech tažených přímo z rozvaděče, aby bylo možné je občas vypnout a vyzkoušet bez vypínání celkového osvětlení. Pak tam byly osvětlené směrové šipky k nouzovým východům s vlastním okruhem napájení. Pravda je že tam byl dieselagregát a na zásuvkové rozvaděče ještě UPS. No prostě chráněno z několika směrů.
Pro nouzové osvětlení se používá několik způsobů :
1.nouzové svítidlo s vnitřní baterií , která je stále připojena a udržována v nabitém stavu a při výpadku napájení dojde k rozsvícení a svítidlo svítí dobu podle kapacity baterie standartně 1,2 nebo 3 hodiny.
2. stejná svitidla stejné zapojení jen ve svitidlech není baterie ale jsou napojena na centrální baterii ...
3. stejná nouzová svítidla, okruh nouzového osvětlení je napojen na náhradní zdroj
Quote from: Tomáš Hradecký on 18.02.2012, 13:48
Pro nouzové osvětlení se používá několik způsobů :
1.nouzové svítidlo s vnitřní baterií , která je stále připojena a udržována v nabitém stavu a při výpadku napájení dojde k rozsvícení a svítidlo svítí dobu podle kapacity baterie standartně 1,2 nebo 3 hodiny.
2. stejná svitidla stejné zapojení jen ve svitidlech není baterie ale jsou napojena na centrální baterii ...
3. stejná nouzová svítidla, okruh nouzového osvětlení je napojen na náhradní zdroj
A u bodů 2 a 3 musí být přívody řešeny kabely, které zaručí funkčnost obvodu i v případě požáru na trase... jen pro pořádek ;-)
Takže svítidla s vlastní baterií jsou nejvýhodnější?
Quote from: Pavel Horský on 18.02.2012, 15:58
Takže svítidla s vlastní baterií jsou nejvýhodnější?
Obvykle ano, nezapomenout je třeba vyřešit MPBP způsob provádění kapacitní zkoušky baterií, to platí všeobecně.
Většinou se dělá tak, že se nasadí o jedno svítidlo více, než je třeba a zkouší se postupně.
Quote from: Milan Hudec on 18.02.2012, 16:10
Většinou se dělá tak, že se nasadí o jedno svítidlo více, než je třeba a zkouší se postupně.
;D
Quote from: Jan Alin on 18.02.2012, 16:20
;D
Copak se vám nezdá, že se na to v praxi kašle vím, ale poradit bych měl, ne. :)
Quote from: Pavel Horský on 18.02.2012, 15:58
Takže svítidla s vlastní baterií jsou nejvýhodnější?
podle mě ano , protože ať se stane na přívodu cokoliv tak svitidlo svítí z vlastní baterie umístěné přímo ve svítidle.. ;)
Quote from: Milan Hudec on 18.02.2012, 16:28
Copak se vám nezdá, že se na to v praxi kašle vím, ale poradit bych měl, ne. :)
Ale jo, nic proti, dobrá rada nad zlato. Já si to jen představil v praxi. ;)
Ve větším měřítku se domnívám, že je lepší použít centrální baterie. Pracuji na administrativní budově kde jsou oba systémy. Starší centrálně napájen z založních akumulátorů a svitidla s akumulátorem. Osobně si myslím že jsu vhodná do menších objektů kvuli údržbě. Už vidím jak jednotlivě vyměnuji baterie v 300 svitidlech. ;) Sám jsem jednou inicioval výměnu baterii v jednotlivých svitidlech a skončilo to na penězích a asi se doufá že nám nevypadne síť nebo záložní generátor. >:(
Rozhodně.... Navíc, pokud použijete dobrý centrální systém, máte po starosti s testováním a vedení provozního deníku NO.....
No a pak musí být správně nainstalován a nastaven...... (ne jako po bývalé renomované firmě z Kroměříže)
Pro zajímavost - když jsme v 90. letech prováděli rekonstrukci divadla, byly tam instalované oba systémy - NO s centrálním zdrojem i NO s autonomním zdrojem. Takže to vlastně bylo "dvojité nouzové osvětlení s dvojitým napájecím systémem" :)
U těch "nouzáků" mi jde ještě o toto..................
Tvůrce požární zprávy ve výrobním objektu vymyslel:
V objektu budou instalovány tlačítka CENTRAL STOP a TOTAL STOP. Central stop vypne kompletně rozvaděč RH, ze kterého je napájeno veškeré osvětlení objektu. Nouzová svítidla chce však napájet z požárního rozvaděče, který bude pod napětím až do vypnutí tlačítkem total stop. Já tvrdím, že nouzáky musí být napojeny z RH, protože by si po slačení Central stopu zaměstnanci rozbili ve tmě hubu, neboť by se tak nouzáky neaktivovaly a stále by vesele nabíjely z požárního rozvaděče. Hasič se majiteli objektu opdvolával na nějakou ČSN. Ať hledám jak hledám, nikde se o jeho řešení nepíše a to jsem prostudoval co jsem mohl.
Co vy na to?
Quote from: Pavel Horský on 18.02.2012, 15:58
Takže svítidla s vlastní baterií jsou nejvýhodnější?
Na pár školeních jsem slyšel, že snad od 100 (?) nouzáků se už vyplatí centrální systém NO.
I z pohledu údržby, aby nemuseli furt obíhat všechna svítidla.
Taky jedna baterie v centrálním systému pak bude levnější na údržbu a nejspíš bude mít delší životnost než 100 baterií ve svítidlech. Mimochodem, baterie v nouzových svítidlech jsou konstruovány pro 20 st. celsia. Je to vždy ve svítidle dodrženo?
Quote from: Pavel Horský on 19.02.2012, 10:39
V objektu budou instalovány tlačítka CENTRAL STOP a TOTAL STOP.
Ano, pozůstatek z dřívější normy, kde bylo uvedeno "tlačítko".
V dnešních vydáních je uvedeno "vypínací prvek".
Omlátit zpracovateli PBŘ o hlavu ...
Quote from: Pavel Horský on 19.02.2012, 10:39
Central stop vypne kompletně rozváděč RH, ze kterého je napájeno veškeré osvětlení objektu. Nouzová svítidla chce však napájet z požárního rozváděče, který bude pod napětím až do vypnutí tlačítkem total stop. Já tvrdím, že nouzáky musí být napojeny z RH, protože by si po slačení Central stopu zaměstnanci rozbili ve tmě hubu, neboť by se tak nouzáky neaktivovaly a stále by vesele nabíjely z požárního rozváděče.
Podívej se na ČSN EN 50172:2005, čl. 5.2
Správně musíš monitorovat výpadek jištění kteréhokoli světeleného obvodu a při jeho výpadku, či při ztrátě napájení normálního osvětlení aktivovat osvětlení nouzové. Čili napájení nouzového osvětlení z požárního rozváděče s aktivací na základě ztráty napětí či výpadku jištění v RH ... ;)
Jinak požadavek hasiče dává smysl, viz ČSN 73 0848:2010, čl. 4.1.1
Pokud bys vypnul napájení NO v RH, pak už jsou nouzová svítidla napájená jen z jednoho zdroje (z baterie)
Takto by měly svítit nejprve ze sítě (z požárního rozváděče po vypnutí RH) a následně až po vypnutí požárního rozváděče z baterie ...
Budeš ale potřebovat bateriový nouzák, který má samostatný vstup pro jeho aktivaci i při napájení ze sítě ... anebo centrální nouzový systém.
Quote from: Jan on 19.02.2012, 11:14
Budeš ale potřebovat bateriový nouzák, který má samostatný vstup pro jeho aktivaci i při napájení ze sítě ... anebo centrální nouzový systém.
Aha, no tak to samozřejmě nemám. V objektu je cca 20ks nouzáků bez tohoto vstupu od Trevosu (zářivková svítidla s modulem nouzového osvětlení).
A není to myšleno tak, že přijedou hasiči vypnou RH a okamžitě se rozsvítí 20 zářívek s nouzovým modulem a k tomu by se rozsvítily směrové šipky k únikovým východům napájené z požárního rozvaděče. Nouzovým modulům se vysvítí baterky, ale směrová světla svítí dál až do vypnutí pořárního rozvaděče. Pro orientaci v prostoru a po uplynutí 45min by to mělo stačit.
Jak je to s návrhem v dnešní době nevím. Továrna, kde pracuji je navržena tak, že CENTRAL STOP vypne všechny okruhy kromě světelných. TOTAL STOP potom vypne zcela vše. (a rozsvítí se NO)
Quote from: Jan on 19.02.2012, 11:14
Budeš ale potřebovat bateriový nouzák, který má samostatný vstup pro jeho aktivaci i při napájení ze sítě ... anebo centrální nouzový systém.
Pán , tejto poslednej poznámke nerozumiem, resp. si ju neviem dat dobre do súvislosti s ostatným vyššie uvedeným. Mohli by ste to, prosím, vysvetliť? Čo myslíte tým "bateriový nouzák"?
Pod pojmem "bateriový nouzák" je myšleno nouzové svítidlo s vestavným nouzovým zdrojem (baterií).
Požadavek, aby měl samostatný vstup pro jeho aktivaci nevychází z požadavků ČSN, ale z logiky věci. Když hasiči vypnou RH a požární rozvaděč, ze kterého budou napájeny nouzáky, bude stále pod napětím, pak by se samozřejmě nerozsvítily. Proto nutnost jim nějakým způsobem dát na vědomí, že se mají rozsvítit.
Quote from: Jiří Mudra on 19.02.2012, 20:18
Továrna, kde pracuji je navržena tak, že CENTRAL STOP vypne všechny okruhy kromě světelných. TOTAL STOP potom vypne zcela vše. (a rozsvítí se NO)
To je dobrá idea
Oblast definic pojmů => Topic started by: Pavel Horský on 18.02.2012, 10:32